标题: 去年在郑坛和一位叫重剑无锋的朋友的争论 [打印本页]

作者: LKVV    时间: 04-7-3 17:28
标题: 去年在郑坛和一位叫重剑无锋的朋友的争论

这篇文章是重剑无锋写的~~

在此向原创者表示致敬

其中的红字是我的反驳~

今天他加我的QQ~

问我还能不能找到这篇文章~

我才想起来去年的这次争论~

很激烈~~争了二十多页

呵呵~~~郑坛关了,许多东西没保存~

不过这篇倒是保存下来了~

对老郑的反面意见!——也说郑渊洁 看了老焦脚下的文章,我感觉胸口堵了很久的一团东西突然被掏了出来。

郑渊洁,曾经是我心目中唯一的童话。

可这个美好的童话,早已破灭。

最早接触郑渊洁,不是“读”他的童话,而是“听”他的童话。那是我幼儿园中班的时候,老爸不知从哪里借到一本《舒克贝塔历险记(1—100集)》,每天睡觉前给我读上一段。每次都说好:“只读一集!”可读完一集,我总是缠着老爸不放:“再读一集吧……再读一集吧……”于是又读一集;读罢,我又说:“再读一集吧……”……如此,一晚上总要读个四五集的。

听那一百集童话,我哭了三四次。有两次哭,因为听到那两只猫总想将舒克贝塔置之死地,无论他们多么以德报怨、多么以实际行动来证明自己是好老鼠;有一次哭,是听到舒克回到老家,看到自己的妈妈重病在床,孤苦无依;还有最后,当舒克贝塔时隔数十年,重回地球,发现臭球那些老伙伴都已经不在人世时,我又哭了。

让一个孩子笑的童话很多;让一个孩子哭的童话,却绝少。郑渊洁从此在我心中享有不可动摇的地位。

再见郑渊洁,已时隔四五年。——从“听”童话到自己“读”童话,中间总要读两年书吧!何况三年级之前我也没零花钱买《童话大王》。 直到这个时候,我才开始真正疯狂的阅读郑渊洁。当时他已是我确信无疑的中国童话第一人,当之无愧的“童话大王”。和老焦脚下的一样,我也时常把他的语录当成最高指示,动辄“郑渊洁说……”如何如何。

但是,就在我对他的崇拜到达顶峰的时候,不和谐的声音已隐隐响起:我老爸开始反对我看郑渊洁的书。对于我经常引用郑渊洁的话,也表示了反感,“他说的那些话,不好!”

对此,我当时是不能理解的。为什么恰恰是我的爸爸,——这位最早将郑渊洁引入我生活的人,——却又最早泼我的冷水呢?

直到1995年前后,我对郑渊洁的狂热开始慢慢降温,反思我老爸的话,开始觉得有道理了。

我渐渐发现,郑渊洁其实有很多缺点: 首先,郑渊洁的童话在想象力上越来越贫乏。虽然也经常有不错的作品,但总的来说,都陷在几种模式里。*如模式之一:一个普通人突然拥有了某种超能力,可以为所欲为。这种模式下的童话太多了:《舒克贝塔历险记》里的五角飞碟;《幻影号》里的幻影号飞船;《蛇王转世》里的蛇王;又如什么:〈〈五个苹果折腾地球〉〉;吃了龙珠就会游泳;睡了电热毯就会放电;力大无穷的猴子;魔力无边的神鸡……虽然郑渊洁能把这样的文章写的很生动,但这样的想象实在太简单、乏味了。看这样的童话,难免失之荒诞。至于对郑自己口口声声说的“培养少年儿童想象力”更是无所帮助。对*一下〈〈哈里波特〉〉,就看得出老郑在想象力上的差距。(我承认,老郑在许多作品的构思中的确有不少雷同,但是一个作家你不能强求他的作品都是精品,而对于郑渊洁来说,即使别的都是雷同了都是垃圾,有那么几部精品,也足以奠定他在中国文学史上的地位) 其次,后期的老郑喜欢不懂装懂,故做深奥。可以说,老郑根本不懂教育。——教育是一门学问,不然这个世界要教育学家干什么。——可老郑却自以为是,动辄在作品里大放厥词。他的言论乍一看很过瘾,尤其能吸引中小学生,但认真一想,屁话甚多。看得多了难免让我生厌。曾有人这样批评余杰:“拿着感触当真理。”我以为这句话形容老郑再恰当不过。“差生是差老师和差家长联手缔造的。”“从某种意义上说,大学是把简单的道理往复杂了说、把听得懂的话往听不懂了说的场所。”“判断一个国家有没有前途,就看这个国家的孩子是不是真心喜欢上学。”如此种种,作为一时感慨没有关系,写进作品也无可厚非,但是“拿着感慨当真理”,自以为字字珠玑、灵光闪耀,甚至自编一个〈〈郑渊洁精彩语录〉〉,将其统统收入,那就纯粹是屁话了(这属于人身攻击,郑坛是不允许有人身攻击的帖子的)。难怪我老爸说“他说的那些话,不好!”,要是让我们的青少年从小拿这样浅薄的东西当“最高指示”阅读,实是贻害非浅。(老郑从来没说过他说的话都是真理,老郑倒是说过读书的目的就是怀疑书中的内容。) 再次,老郑的文笔也越来越粗陋。看得出:他的写作态度越来越不谨慎,下笔油滑,滑到哪里算哪里,“炼字”二字休要再提起。那天在书店翻他的长篇〈〈病菌集中营〉〉,开篇就是:病菌能说话啦,而且能让人听见啦!我顿时胃口全失,抱头鼠窜。有一年的〈〈奔腾验钞机〉〉更是寡淡如水,不忍卒读。(我承认老郑在一些作品中文笔 粗陋,但是要知道,老郑的意义不是说对中文写作有什么贡献,他的意义,在于对中国孩子的启蒙。另外,我不知道你有没有看过《奔腾验钞机》,这几乎是公认的郑最经典的一部。你不信的话可以在这儿发一个投票帖子,主题就是,你认为郑最经典的一部童话是什么,如果奔腾验钞机的得票不是最多,我就将我刚才说过的所有的话编辑掉) 最让我受不了的最后一点:老郑越来越失去一颗平常心,热衷于自封各种头衔;热衷于谋取经济利益。一个作家,耐不住寂寞,将是写作的大敌。我想:这也许就是老郑作品每况愈下的重要原因。什么“一到九十九岁都适合阅读”云云,简直是王婆卖瓜啊!他的作品在鼎盛时期也从没达到这样的高度。95年前后,他曾经大张声势的宣布要封笔,最后又说:“由于广大读者的强烈挽留,我决定……”云云。我至今怀疑他根本就没想退出过,一切只是作秀而已。你看:他的生意越做越大,这倒也没什么。可他居然在〈〈舒克贝塔历险记〉〉里面写到了皮皮鲁牙膏、居然专门写了个短篇,说一个皮皮鲁牙膏盒变成了飞碟……如此利用自己的作品做广告,这哪里还是一个文人,简直是个满身铜臭的奸商。(再说一篇,郑坛的朋友们欢迎批评郑的帖子,但是绝对不允许和身攻击。我希望你能够认真了解一下奸商的定义。郑渊洁只是在用没有违法的手段在促销他的商品,虽然的确有些过,但是完全在法律许可的范围内。奸商是什么?奸商是投机倒把的犯罪分子!!) 郑渊洁,尽管你曾带给我欢乐,但你的童话已就此破灭。(你这样说太早了,等着看看吧,时间足够你等)


作者: 可乐无限    时间: 04-7-3 17:31

吵架能吵20页,也够水平了。


作者: LKVV    时间: 04-7-3 17:31

以下是引用重剑无锋在2003-8-6 21:11:07的发言: [quote]以下是引用LKVV在2003-8-6 20:46:20的发言: 照这么说 你是担心小孩子将郑书中的话都当真理以后吃亏才希望郑注意自己的言行 这说明你是认为郑的作品中谬误多于真理 否则小孩子看完郑的书后只能健康成长实现四个现代化而不是你所谓的“吃亏” 那么请问楼主 是否郑的读者都是不良少年? 是否郑的读者十有八九都考不上大学找不着工作? 你听说过王越吗? 你听说过韩寒吗? 你听说过胡坚吗? 你听说过李志伟吗? 你听说过杨鹏吗? 你听说过刘旋吗?

这个论坛中二十多岁已经有工作的人很多 如果他们都是听信郑的花言巧语上了郑的贼船吃了郑的亏还能到郑坛上来还能这么崇拜郑?

“这说明你是认为郑的作品中谬误多于真理”。 这个大礼我受不起,原物奉还。 固然“瑕不掩瑜”,但可以避免的“瑕”为什么不避免呢?

“是否郑的读者都是不良少年? 是否郑的读者十有八九都考不上大学找不着工作?” 我就更不敢当了。倘若如此,郑渊洁就不该我多嘴,而是公安局的事情了。

郑坛上的成功者又能说明什么呢?你又焉知郑坛之外是否有更多的失败者?——当然我不会拿这个反驳你。毕竟诸如此类的论证方式没有什么说服力。 [/quote]

得~~ 既然楼主你认为郑的作品是玉仅仅只是存在瑕~ 如果小孩子读完一部作品之后踏入社会就吃亏啦事业竞争就失败了 那么这部作品不是玉,是垃圾是毒品~~ 楼主你既然认为郑的作品是玉 这么好的一个形容词来形容郑的作品 我不信小孩子读完后就要受害? 难道小孩子专挑瑕看? 真正的让小孩子的心里受毒害的作品必须是垃圾~ 郑的作品当然不是~

以下是引用重剑无锋在2003-8-6 21:27:04的发言: [quote]以下是引用小帆船在2003-8-6 21:02:49的发言: 跟楼主再次重申:一个学生犯了杀人罪,给他定罪的时候千万不可放过他的老师和家长。

按照楼主的逻辑,我真搞不懂,为何现在的法律居然没有诛连九族这一项!

法理可恕,天理难容。

如果一个学生真的发展到杀人这一步,家长老师当然难辞其咎。 [/quote]


作者: LKVV    时间: 04-7-3 17:32
以上是当时的一些回帖~~~保存得不多~
作者: 可乐无限    时间: 04-7-3 17:36
我的老天,引言套引言,很激烈阿
作者: 重剑无锋    时间: 04-7-3 17:38
xixi~~多亏了LKVV,才把我这点东西保存下来……
作者: LKVV    时间: 04-7-3 17:42
这类东西保存得不太多~~HOHO~~正好有这篇~
作者: LKVV    时间: 04-7-3 17:43
主要是那次吵得太厉害了~~二十多页~~~所以才将这个保存下来了~
作者: 可乐无限    时间: 04-7-3 17:44
贴出来的意思是不是还想继续吵?
作者: 重剑无锋    时间: 04-7-3 18:05

上次已经吵伤了~~不吵了~~

我上次得出一个结论:任何形式的郑渊洁论坛其实都不是客观分析郑渊洁的好地方~~


作者: LKVV    时间: 04-7-3 18:09
像我这样的很大程度上不是为了客观分析郑渊洁~~只是对郑渊洁的一种爱好~~
作者: 简唯    时间: 04-7-4 18:16

哈哈,超级笑话,郑渊洁的一些作品构思的思路,极少有人构思得出来,像那些大灰狼罗克,其实每一集都可以写上100页,但他只2-3页就写完一集了,而且只2-3页,那文笔简直是超一流水平,我只觉得,读了十多年的书,语文教材里的所谓的经典文章读起来怎么那么差劲呢?更可恨的是还要背诵那些自己从来不认为是经典的文章!

不过,郑渊洁的长篇,除了奔腾验钞机没有任何的废话,其他的长篇构思虽然很好,不过情节实在太少,根本不必写那么长的,也许郑渊洁年纪大了,不能像以前一样在交稿之前就恶写一二天就把当月的童话大王写完了,也许,那种一口气就写完的作风所以读者就能一口气读完,那简直是神来之笔。年过半百时,体力当然比不上年轻时了,如果还像以前那样连续恶写几十个小时的话,对身体不好的,虽然后来的长篇是每天花几个小时完成的,情节也少,字却很多,不过全是大白话,读起来也很引人入胜,而经历的事情毕竟有限,也不可能每写一部长篇都有奔腾验钞机那样的质量水准了。


作者: divaclee    时间: 08-6-1 16:08
提.
作者: 反动人    时间: 08-6-4 20:26

还是百度方便 论坛不让全文搜索

标题:[转帖]郑渊洁-童话的破灭

标题:[转帖]郑渊洁-童话的破灭

1楼
辛巴 发表于:2008-1-30 15:04:38

  郑渊洁,曾经是我心目中唯一的童话。
  
  可这个美好的童话,早已破灭。
  
  最早接触郑渊洁,不是“读”他的童话,而是“听”他的童话。那是我幼儿园中班的时候,老爸不知从哪里借到一本《舒克贝塔历险记(1?100集)》,每天睡觉前给我读上一段。每次都说好:“只读一集!”可读完一集,我总是缠着老爸不放:“再读一集吧……再读一集吧……”于是又读一集;读罢,我又说:“再读一集吧……”……如此,一晚上总要读个四五集的。
  
  听那一百集童话,我哭了三四次。有两次哭,因为听到那两只猫总想将舒克贝塔置之死地,无论他们多么以德报怨、多么以实际行动来证明自己是好老鼠;有一次哭,是听到舒克回到老家,看到自己的妈妈重病在床,孤苦无依;还有最后,当舒克贝塔时隔数十年,重回地球,发现臭球那些老伙伴都已经不在人世时,我又哭了。
  
  让一个孩子笑的童话很多;让一个孩子哭的童话,却绝少。郑渊洁从此在我心中享有不可动摇的地位。
  
  再见郑渊洁,已时隔四五年。——从“听”童话到自己“读”童话,中间总要读两年书吧!何况三年级之前我也没零花钱买《童话大王》。
  直到这个时候,我才开始真正疯狂的阅读郑渊洁。当时他已是我确信无疑的中国童话第一人,当之无愧的“童话大王”。和老焦脚下的一样,我也时常把他的语录当成最高指示,动辄“郑渊洁说……”如何如何。
  
  但是,就在我对他的崇拜到达顶峰的时候,不和谐的声音已隐隐响起:我老爸开始反对我看郑渊洁的书。对于我经常引用郑渊洁的话,也表示了反感,“他说的那些话,不好!”
  
  对此,我当时是不能理解的。为什么恰恰是我的爸爸,——这位最早将郑渊洁引入我生活的人,??却又最早泼我的冷水呢?
  
  直到1995年前后,我对郑渊洁的狂热开始慢慢降温,反思我老爸的话,开始觉得有道理了。
  
  我渐渐发现,郑渊洁其实有很多缺点:
  首先,郑渊洁的童话在想象力上越来越贫乏。虽然也经常有不错的作品,但总的来说,都陷在几种模式里。*如模式之一:一个普通人突然拥有了某种超能力,可以为所欲为。这种模式下的童话太多了:《舒克贝塔历险记》里的五角飞碟;《幻影号》里的幻影号飞船;《蛇王转世》里的蛇王;又如什么:〈〈五个苹果折腾地球〉〉;吃了龙珠就会游泳;睡了电热毯就会放电;力大无穷的猴子;魔力无边的神鸡……虽然郑渊洁能把这样的文章写的很生动,但这样的想象实在太简单、乏味了。看这样的童话,难免失之荒诞。至于对郑自己口口声声说的“培养少年儿童想象力”更是无所帮助。对*一下〈〈哈里波特〉〉,就看得出老郑在想象力上的差距。
  其次,后期的老郑喜欢不懂装懂,故做深奥。可以说,老郑根本不懂教育。——教育是一门学问,不然这个世界要教育学家干什么。——可老郑却自以为是,动辄在作品里大放厥词。他的言论乍一看很过瘾,尤其能吸引中小学生,但认真一想,屁话甚多。看得多了难免让我生厌。曾有人这样批评余杰:“拿着感触当真理。”我以为这句话形容老郑再恰当不过。“差生是差老师和差家长联手缔造的。”“从某种意义上说,大学是把简单的道理往复杂了说、把听得懂的话往听不懂了说的场所。”“判断一个国家有没有前途,就看这个国家的孩子是不是真心喜欢上学。”如此种种,作为一时感慨没有关系,写进作品也无可厚非,但是“拿着感慨当真理”,自以为字字珠玑、灵光闪耀,甚至自编一个〈〈郑渊洁精彩语录〉〉,将其统统收入,那就纯粹是屁话了难怪我老爸说“他说的那些话,不好!”,要是让我们的青少年从小拿这样浅薄的东西当“最高指示”阅读,实是贻害非浅。
  再次,老郑的文笔也越来越粗陋。看得出:他的写作态度越来越不谨慎,下笔油滑,滑到哪里算哪里,“炼字”二字休要再提起。那天在书店翻他的长篇〈〈病菌集中营〉〉,开篇就是:病菌能说话啦,而且能让人听见啦!我顿时胃口全失,抱头鼠窜。有一年的〈〈奔腾验钞机〉〉更是寡淡如水,不忍卒读。
  最让我受不了的最后一点:老郑越来越失去一颗平常心,热衷于自封各种头衔;热衷于谋取经济利益。一个作家,耐不住寂寞,将是写作的大敌。我想:这也许就是老郑作品每况愈下的重要原因。什么“一到九十九岁都适合阅读”云云,简直是王婆卖瓜啊!他的作品在鼎盛时期也从没达到这样的高度。95年前后,他曾经大张声势的宣布要封笔,最后又说:“由于广大读者的强烈挽留,我决定……”云云。我至今怀疑他根本就没想退出过,一切只是作秀而已。你看:他的生意越做越大,这倒也没什么。可他居然在〈〈舒克贝塔历险记〉〉里面写到了皮皮鲁牙膏、居然专门写了个短篇,说一个皮皮鲁牙膏盒变成了飞碟……如此利用自己的作品做广告,这哪里还是一个文人,简直是个满身铜臭的奸商。
  郑渊洁,尽管你曾带给我欢乐,但你的童话已就此破灭。

转贴自:http://www.douban.com/group/topic/1019952/ 作者:卢十四

2楼
zhengfans 发表于:2008-2-2 20:44:23

反动人来反动下

  首先,郑渊洁的童话在想象力上越来越贫乏。虽然也经常有不错的作品,但总的来说,都陷在几种模式里。*如模式之一:一个普通人突然拥有了某种超能力,可以为所欲为。这种模式下的童话太多了:《舒克贝塔历险记》里的五角飞碟;《幻影号》里的幻影号飞船;《蛇王转世》里的蛇王;又如什么:〈〈五个苹果折腾地球〉〉;吃了龙珠就会游泳;睡了电热毯就会放电;力大无穷的猴子;魔力无边的神鸡……虽然郑渊洁能把这样的文章写的很生动,但这样的想象实在太简单、乏味了。看这样的童话,难免失之荒诞。至于对郑自己口口声声说的“培养少年儿童想象力”更是无所帮助。对*一下〈〈哈里波特〉〉,就看得出老郑在想象力上的差距。

难道你不认为童话 尤其是小孩子的童话 拥有了某种超能力是一个很大的题材 我们这儿童很喜欢奥特曼 不知是不是这个原因 而《哈里波特》 一个人有魔法和拥有超能力有区别吗?难道老大在童话方面比《哈里波特》逊色很多吗?更何况 老大不只是写一个普通人突然拥有了某种超能力 你下面批评的《奔腾验钞机》便是例子

 其次,后期的老郑喜欢不懂装懂,故做深奥。可以说,老郑根本不懂教育。——教育是一门学问,不然这个世界要教育学家干什么。——可老郑却自以为是,动辄在作品里大放厥词。他的言论乍一看很过瘾,尤其能吸引中小学生,但认真一想,屁话甚多。看得多了难免让我生厌。曾有人这样批评余杰:“拿着感触当真理。”我以为这句话形容老郑再恰当不过。“差生是差老师和差家长联手缔造的。”“从某种意义上说,大学是把简单的道理往复杂了说、把听得懂的话往听不懂了说的场所。”“判断一个国家有没有前途,就看这个国家的孩子是不是真心喜欢上学。”如此种种,作为一时感慨没有关系,写进作品也无可厚非,但是“拿着感慨当真理”,自以为字字珠玑、灵光闪耀,甚至自编一个〈〈郑渊洁精彩语录〉〉,将其统统收入,那就纯粹是屁话了难怪我老爸说“他说的那些话,不好!”,要是让我们的青少年从小拿这样浅薄的东西当“最高指示”阅读,实是贻害非浅。

老大有像你语文老师那样让你背他的精彩语录了吗?难道他不弄这就没人会弄吗?别人反感这些话很正常 因为我也经常遭到这样的反感 但这很正常 中国大教育家孔子 在新文化运动不也被提出“达到孔家店”吗?原因是 人们听腻了 并且很难正面反驳

  再次,老郑的文笔也越来越粗陋。看得出:他的写作态度越来越不谨慎,下笔油滑,滑到哪里算哪里,“炼字”二字休要再提起。那天在书店翻他的长篇〈〈病菌集中营〉〉,开篇就是:病菌能说话啦,而且能让人听见啦!我顿时胃口全失,抱头鼠窜。有一年的〈〈奔腾验钞机〉〉更是寡淡如水,不忍卒读。

作文最常见的写法开门见山 你没用过吗?《奔腾验钞机》写出了当时的社会 情节上差点 但深度很高

  最让我受不了的最后一点:老郑越来越失去一颗平常心,热衷于自封各种头衔;热衷于谋取经济利益。一个作家,耐不住寂寞,将是写作的大敌。我想:这也许就是老郑作品每况愈下的重要原因。什么“一到九十九岁都适合阅读”云云,简直是王婆卖瓜啊!他的作品在鼎盛时期也从没达到这样的高度。95年前后,他曾经大张声势的宣布要封笔,最后又说:“由于广大读者的强烈挽留,我决定……”云云。我至今怀疑他根本就没想退出过,一切只是作秀而已。你看:他的生意越做越大,这倒也没什么。可他居然在〈〈舒克贝塔历险记〉〉里面写到了皮皮鲁牙膏、居然专门写了个短篇,说一个皮皮鲁牙膏盒变成了飞碟……如此利用自己的作品做广告,这哪里还是一个文人,简直是个满身铜臭的奸商。

人 总要吃饭吧 尤其对于老大这种非驻会作家。再说 人难免有点虚荣心 人无完人

以上仅为个人的一点看法!!!!!

以上仅为个人的一点看法!!!!!

作者: 云不会哭    时间: 08-6-4 23:15

这帖子还被提起来了啊……






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