Jacques Attali:说到逃税和避税的问题,我认为,这个问题对中国、法国和希腊都一样,都是一个不可回避的问题。对希腊而言,这还牵扯到国家间的信任问题。希腊政府也付出很多努力来解决这个问题,但这不是一个短期能解决的问题,需要长期努力。在税收之外,我认为,政府还可以采取罚款的手段,比如行政罚款和司法罚款,以此来缓解财政紧张。此外,人们需要公布自己的收入,并反对黑市,我觉得这个国家需要至少十年。
Jacques Attali:我们不应该聚焦在希腊问题上。如果前面提到的那些措施都实现的话,已经足够了。但现在的问题在于,其他国家如西班牙、葡萄牙、意大利也出现了问题。
《21世纪》:希腊债务危机的处理结果,将会对欧元的国际地位有哪些影响?
Jacques Attali:希腊债务危机对欧元国际地位的影响只是一个非常小的因素,如果你把希腊的债务分给欧洲各个国家,这是个相当相当小的数字,完全可以解决。但是它能引起欧洲其他国家如意大利、葡萄牙、西班牙等国家的危机。我觉得对希腊采取的一些措施是好的,但应对整个欧洲的危机远远不够。欧洲需要另一个更有力的措施来更大满足其资金需求,2008年金融危机时欧洲为刺激经济投入了2000亿欧元,但这远远不够,我认为这个数字应该涨到2万亿。欧洲将要或应该要建立欧洲债券,让欧洲其他国家来买债券。
欧洲将会成为每个国家的优秀债主。
“我们不希望美元急速跌下来”
《21世纪》:和希腊相比,美国正在爆发的债务危机有哪些不同?
Jacques Attali:欧洲和美国的情况是完全不一样的。对于欧洲来说,我们比较幸运的是我们有一个强力的政府,是在一个联盟政府的进程中,而美国却处在一个更为松散的进程中,尽管欧洲或是中国都不希望美国崩溃。
Jacques Attali:我认为,从长期来看,在未来五十年,世界的经济发展将历经四个阶段。第一个阶段是美国经济的相对减弱。他们会减少分享“国际派”,这种削弱将伴随着中国的崛起和欧洲的联盟。第二阶段,将出现国际经济被十到十五个国家联合掌控的局面,其中包括中国、美国、欧盟和尼日利亚等。接下来呢,我的担心是市场经济要比国家强大。第四,发生国际经济战争。当每个国家都有债务问题的时候,他都会寻找解决方法,人们不愿意相信,债务将以一个国家失败的结局来解决。大家都通过推迟来寻找方法,但美国人一直都能找到好的解决方法,如一战、二战和越战等。
《21世纪》:美国债务危机的处理结果,对美元的国际地位有哪些影响?
Jacques Attali:任何人都不要希望美元崩溃,这对世界来说是个极大的灾难。我们可以说美元是在慢慢下滑,在走下坡路,但我们不希望美元急速跌下来。我们希望它慢慢着地,不希望它一下子掉下来。
《21世纪》:中国作为美国最大的债权国,应该采取哪些灵活的应对措施,以减少其损失?
Jacques Attali:中国不希望看到美元崩溃。首先,中国应该支持美国经济发展。其次,中国应该多元化其外汇资产,欧洲就是个好的地方来实现多元化。再者,中国应该大力推出一个新的国际货币系统,来减少对美元的依赖。