随便谈谈郑渊洁同学 - - Powered by Discuz!

标题: 随便谈谈郑渊洁同学 [打印本页]

作者: zzzuz 时间: 09-6-16 23:08
标题: 随便谈谈郑渊洁同学
对于郑渊洁同学,应该把他分为前后两段人生来简单评述,第一段是30年前-15年前的这段时间的郑渊洁,还有就是15年前到现在这段时间的郑渊洁......

这样说,如果说30年前-15年前的郑渊洁同学写的童话以精品为多的话,那么最近15年郑渊洁同学写的童话,成人小说,幻想故事,博客文章,基本上可以认为一半是平庸文,另一半是垃圾了.

用一句话讲,就是,老郑同学早就已经江郎才尽了.........

自从1979年郑渊洁同学发表了第一篇短篇童话<黑黑在诚实岛>之后(收录在80年代出版的365夜故事集里,窝幼稚园小学时代读过),之后的15年左右的时间里,郑渊洁同学写了一系列经典的中国童话形象,诸如旗旗号巡洋舰皮皮鲁鲁西西系列故事舒克和贝塔历险记十二生肖故事集包括被改编成动画片的一夜富翁等.....

可以这样说,郑渊洁同学极大的丰富了窝的小学时代和初中时代的阅读量以及很多另类的想象力,以及后来接触周星星无理头幽默之前的另一种搞笑(以<蛇王淘金>这部小说为顶峰,窝到现在偶尔还会硬盘里找出电子书来阅读同时笑到不行)

1995年之后,郑渊洁同学的童话大王对窝的吸引力以及大大不如之前了,所以窝也基本上不再每个月都忠实地去买上一本童话大王来阅读了,目前窝电脑里保留的郑渊洁同学的作品,都是1995年之前的那些经典之作,可以认为郑渊洁同学最近15年的时间里,根本就没有塑造出能够留下分量的作品以及经典的形象,郑渊洁同学被人怀念的形象,统统都是95年之前创造出来的童话人物.

顺大便回顾下06年世界杯时期,黄健翔同学在意大利vs澳大利亚比赛最后一分钟的嘶喊评论之后,郑渊洁同学同样跑出来装模作样的评论他根本完全外行的足球领域...

对于郑渊洁同学的30年足迹,我们可以认为,曾经,前15年,他达到中国儿童文学创作的顶峰,后15年,早就已经走过了下坡路,对于其作品,我们肯定其前15年的经典之作,同时也要注意其最近15年庸俗的文字,错误的人生观对少年儿童的某些不良引导.从本质上认为,郑渊洁同学由于其自身文化水准的局限性,郑渊洁同学曾经沾沾自喜其只有小学四年级文化水准却写出几百万字作品热卖,窝们自然要肯定其这点,不过也正是由于其确实只有小学四年级文化水准,所以最近十五年,当郑渊洁完全抛弃儿童想象力,开始进军成人作品世界之后,表现出来的糟糕内容,足够让人汗颜,而郑渊洁同学却顶着之前十五年的光环,继续吃着老本的在网络上对15年之后的少年儿童继续进行粪青式的教育,用矫枉过直的方式,吸引了很多同样有着局限性的年轻读者,可算是为老不尊了......

作者: zzzuz 时间: 09-6-16 23:09
最近15年老郑同学么有写出过让人有印象俄文字和作品人物形象,都是靠之前俄形象在撑门面,比如和舒克贝塔对话录,写到现在还是利用了当年创造俄两只经典小老鼠形象.....

属于炒冷饭行为......

一个作家,如果后半辈子只能靠前半辈子所创造俄形象来混饭吃,还如此沾沾自喜,只能说,这个作家后半辈子开始沽名钓誉了......

作者: zzzuz 时间: 09-6-16 23:34
郑渊洁童话排名,窝这样认为.....

舒克贝塔历险记前100集.......
(101集开始-256集,还算可以看看,再后面俄明显就是没内容写也要硬凑内容了)

十二生肖系列童话,这个系列又以蛇之前的六本为经典，其中蛇王淘金达到顶峰。。。。
这个系列童话里，写了最杰出的有鼠王系列里的无尾大侠（老郑式煽情，相当成功）
牛王系列里的牛魔王外传象鼻子牛传奇（窝幼稚园时代最喜欢小朋友上面的这个连载了）

虎王系列里的 xx进山（两个版本，一为皮皮鲁，二为郑渊洁同学儿子郑亚旗同学）和小老虎进城（经典低幼童话故事）

兔王系列里的名字窝忘记了，就是要以培养自己孩子成为兔子为目标的人生规划（郑渊洁同学的天才隐喻方式在这个故事里表达了淋漓尽致）

龙王系列里的龙珠风波（窝一向认为这个故事可以用来拍摄一部惊险儿童电视剧，要传奇有传奇，要悬念有悬念，要动作有动作，要大场面有大场面。。。。）

以及最后顶峰之作《蛇王淘金》。。。。

皮皮鲁鲁西西系列经典作品有罐头小人的故事（窝小学时代看了一遍又一遍）

《闪电闪电》（小学时代窝超级佩服以及羡慕皮皮鲁同学，能骑了摩托车带了自己喜欢的小姑娘英雄壮举）

作者: 可乐无限 时间: 09-6-16 23:37
不错，15年前就是1994年，那个时间点确实很关键。
但郑渊洁的成人荒诞小说并不是从1994年开始的

作者: zzzuz 时间: 09-6-16 23:45
窝只是大致的划分了两个区间。。。。。

其实，大家作为郑渊洁同学的粉丝，基本上可以摸着良心说话，就是，郑渊洁同学的经典作品，基本上都是95年之前写出来得，95年之后，几乎找不到一个经典的故事或者一个经典的人物（动物，汗）形象。。。。

正如窝上文分析的，之前，不管是侠胆雄鸡或者舒克贝塔小老鼠还是皮皮鲁鲁西西蛇王阿奔等等，等等。。。

窝一向认为，不应该盲目的对老郑进行葱白式的吹捧。。。。

毕竟，窝们从小看着他的童话长大的孩子，现在基本上已经有了自己的人生和事业，也有了自己相对的世界观人生观，自然应该有自己的看法。

作者: divaclee 时间: 09-6-17 09:05
本帖最后由 divaclee 于 09-6-17 09:11 编辑

楼主昨天在郑渊洁贴吧发这贴
因为关键字太多而被李彦宏屏蔽了
于是发过去一个只有链接的贴

居然还是被贴吧吧主给和谐了

也难怪

能说出＂江郎才尽＂，＂沽名钓誉＂这样的话

被和谐了也是正常滴

ＰＳ．据我去年底跟老郑的联系
　　　丫几乎天天去贴吧
　　　既然他博客上喜欢删除所有他不顺眼的话
　　　那么贴吧吧主删除他不喜欢的话实属正常（据我所知，至少有一个吧主是把他的精神贯彻始终的：删除一切他看不爽的内容）

楼主还算运气好
还有个地儿把自己的话发出来

得感谢可乐

差可告慰．

作者: divaclee 时间: 09-6-17 09:09
本帖最后由 divaclee 于 09-6-17 09:12 编辑

而郑渊洁同学却顶着之前十五年的光环,继续吃着老本的在网络上对15年之后的少年儿童继续进行粪青式的教育,
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
粪青是民粹主义者的标签

你这属于乱用了

郑渊洁最多也不过是个愤青而已，跟陈丹青王朔鲁迅ＨＡＮ寒等看不惯社会丑恶现象就揭露的人士一样．

作者: divaclee 时间: 09-6-17 09:13
．

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 09:30
愤青原来不是粪青恐怕也是ls想当然了。。。。。
老郑同学能和鲁迅同学相提并论？

至于陈丹青同学和han 寒同学么，嗬嗬，恰好，窝很早以前也写过一些文字。。。。可以顺大便贴出来玩玩。。。

我考，这个论坛怎么把han寒同学给屏蔽掉了？

汗。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 09:31
陈丹青上海书展继续炮轰大师 http://book.sina.com.cn 2008年08月19日 10:10 新闻晨报
　　昨天，画家陈丹青(blog)出现在上海书展现场签售作品《与陈丹青交谈》，针对不久前和han寒(听歌 blog)一起在做客某电视节目时炮轰“文学大师”的事件，陈丹青昨日首度给出了回应。他质疑人们对待文艺前辈的态度，同时放言，读不下去的著名作家远不止这些。
　　陈丹青和han寒因为在某电视节目中，聊到茅盾、巴金、冰心几位，说他们文采欠佳，招来一片声讨声。han寒在博客上曾多次回应，而另一位当事人陈丹青却一直没有回应。对此，陈丹青昨天表示，自己既然和han寒“聊天惹了祸，不该置身事外”：“同样的话，上个世纪七八十年代我记得就和阿城、王安忆说起，文学圈则二十多年前即有所辨析，学界还有专文述及，只是公众不知，而话题早已凉了。”
　　陈丹青还例举了国外对大师的争议和质疑：上世纪五十年代，法国新小说派集体清算巴尔扎克的全知叙述；2006年英国乐评家大肆指责莫扎特甜腻媚俗；约翰·伯格在毕加索在世的1965年即专书分析大师的失败……陈丹青反问：“这些民族的‘文艺尊严’受伤了么？以上被质疑的大师与我们本土的文学众神相比较，份量又是如何？”
　　于是，昨日他又大胆公布了一份自己读不下去的大师名单：“譬如法国的雨果、俄国的车尔尼雪夫斯基，我实在读不下去，马尔克斯的《百年孤独》、纳博科夫的《洛丽塔》，绝对了不起，可我只啃了一两章，全忘了。翻译不佳是个借口，对不起，又开罪译者。”说完作家，陈丹青转而又指向了画家：“绘画不必翻译，我早已对伦勃朗略生厌倦(他曾是我的神)；对柯罗轻微失望(我至今深爱他)，对怀斯从来就讨厌，看到他的作品就想走开(他在民意调查中位居美国画家第一)。好在欧美爱国者不会越洋寻我来算账……”陈丹青昨日还“斗胆招供”了他所不以为然的中国画家名单，“譬如黄宾虹、李可染、张大千及晚期的林风眠。读不下去的中国作家，也远远不止那几位。”
　　说到这里，陈丹青终于打住了：“也许人家会来问我，你是甚么东西，有甚资格诋毁前辈？我是没资格，但合上书页、目光移开，总算一份渺小的私权吧。”

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 09:32
han寒同学还不到30岁，离一个真正作家的水准还差了遥远，而陈丹青这厮确实已经老大不小了，简直一把年纪活在狗身上的说。

雨果的悲惨世界，一直是我最喜欢的一套小说，和同期的巴尔扎克的小说，构成了反映当时法国上下社会镜头的东西。

法国作家里，我还喜欢莫伯桑。。。。

这厮作为画家，我之前从来没听说过，作为脑残分子，我这是第二次看到他的这种新闻了，看来要出名确实得走捷径啊。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 09:35
han寒pk作协副主席
（前面差点把作协打成足协，可见足协深入人心）

睡觉前看了这个新闻。。。

结果直接就想睡觉了。。。

han寒同学看来确实走上了郑渊洁同学后期的老路了，当然，他也确实比郑渊洁同学更有文化层次，至少没有像郑渊洁同学那样宣称中文只要认识800个常用字，数学会四则运算就成。。。

其实我小学高年级到高中，也算是看着郑渊洁童话长大的，算是曾经老郑的粉丝，痛心阿。。。。可惜阿。。。我高中以后，眼界上去了，层次上去了，留在记忆里的，也就只剩下，舒克贝塔历险记，皮皮鲁，鲁西西，这些当初经典之想象了。其实从郑渊洁同学的童话大王写作历程来看，老郑越拿自己当人，写出来的童话就越不像是给人看的，想来，80年代末期到90年代初期，老郑的童话，还算是比较认真的写给孩子看得，当初老郑的第一篇发表童话，发表在《小朋友》杂志上的《黑黑在诚实岛》，很童话阿，然后《旗旗号巡洋舰》，一直到出现高峰之作的皮皮鲁和鲁西西系列。

再翻翻96年以后的童话大王，都什么乱七八糟的玩意，老郑后来还写科幻小说，我说，数学只会四则运算的，写出来的科幻小说，还能叫科幻小说么？还能给孩子带来对科学的热爱和好奇心么？

哦，其实本来应该谈谈han寒同学的，居然谈了半天郑渊洁同学。。。
其实，对于han寒同学的发展途径，看看过去10年的郑渊洁同学，就很清晰了，当然，时代在进步，所以老郑同学10年前可以玩公司，han寒同学现在则可以玩赛车。也算是档次比较高的，而且，毕竟han寒同学高中是毕业的（如果让他自己亲自参加高考，我质疑han寒同学是否可以达到一本分数线，就他的那些可怜的理科成绩）
老郑至少还写了那么一大堆曾经经典的童话，以及童话形象，不管是皮皮鲁，还是开飞机的小老鼠，至少，我们曾经崇拜过，梦想过。
han寒同学笔下呢？除了一本《三重门》我还印象比较深刻（也是托了围城的福），其他的文字，我读了一段，就没有任何兴趣了。有人跟我说，han寒同学杂文写了出色，杂文？不就是车人么，我就不多说啥了。。。

嗯，那个pk的对象，作协副主席，我不认识。对于老一代的作家，比如巴金冰心老舍这些，我确实读了不是很多，当然《家春秋》三部，我总算还读过。
我读了比较多的，是上世纪80年代发展起来的那批上海作家（不是80后作家，他们那代作家，都是老三届，80年代重新回到大学校园再进修以后毕业出来的），比如秦文君，比如王小鹰，陈丹燕，刘观德，庄大伟，肖复兴，等等。。。
我还记得，han寒同学上次和那位上海本地的脑残分子丹青同学，共同批判了中国乃至世界上一大堆著名作家，嗯，很好，很强大，可惜，一老一少说话就和放屁似的，果然可以算是遗老遗少了。

诶，最后还是想说，人哪，有的时候，确实不知道自己姓什么了。。。

作者: divaclee 时间: 09-6-17 10:13
跟你没法讨论了．

你还是一个人玩去吧．

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 10:29
ls乖，下次觉得理屈词穷俄话，最好还是保持沉默。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 10:35
搞笑下。。。。。

作为一篇评论，窝自认对郑渊洁同学还是评论了很可观的。。。。。

至少lss能不能对郑渊洁作品的理解写出更为深刻的表彰出来？

作为郑渊洁同学的粉丝，我是绝对不会做毫无主见的鸵鸟，去刻意护短曾经的偶像某些需要反省的东西和地方。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 10:43
本帖最后由 zzzuz 于 09-6-17 10:44 编辑

顺大便说下，窝是搞自然科学学习研究的。。。。

纯粹为了自私地满足我对这个自然界的好奇心。。。。。

当然，如果客观上凑巧能推动下人类文明发展，窝也不介意。。。。。

文学阅读只是某部分爱好。。。。。。

窝高中之后阅读了最多的中国作家，正如上面窝提到过的那一批。。。。。。
比如秦文君，比如王小鹰，陈丹燕，刘观德，庄大伟，肖复兴，等等。。。
最近两年读的是刘慈欣同学的作品更多些，对窝的想象力可以有所帮助。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-6-17 10:47
再顺大便说下，han寒同学当年如何从萌芽商业化的新概念作文大赛起步，以及之后han寒同学的经纪人路金波同学的一些事件，另外包括上海青少年文坛的少年文艺萌芽等杂志社编辑部的一些曾经发展和内部关系，窝还是有所了解的。。。。

作者: LKVV 时间: 09-6-17 23:12
1995年是个很有趣的年龄，很多人不喜欢这之后的郑，而我恰恰认为这一年是郑的高峰，因为有《奔腾验钞机》这部作品。之后，从97年-99年的一系列中篇，我也很喜欢，甚至觉得比后来的长篇还好。也许是各有所好吧。郑的作品，我最喜欢的还是《奔腾验钞机》，97-99年的中篇以及《金拇指》。

作者: zzzuz 时间: 09-6-18 18:06
一般宣传郑渊洁同学，都是用那两只经典老鼠，以及皮皮鲁鲁西西同学来宣传的。。。。。

连大灰狼罗克都暂时排后面，更表说奔腾验钞机了。。。。。

作者: 云不会哭 时间: 09-6-19 10:28
1995后的郑的作品还是可以一看，虽然质量下降。但是开始停止发表作品后那就是另一回事了。

相比之下，作品不多但都是精品的秦文君我一直很顶。

喜欢大刘的书好！欢迎楼主去百度刘慈欣吧玩玩~~

作者: 云不会哭 时间: 09-6-19 10:30
最喜欢罐头小人……无数落后生在操场上大唱《落后生之歌》

作者: zzzuz 时间: 09-6-20 06:47
窝比较喜欢舒克贝塔里面和海盗空战的段落，写给孩子看最精彩了，小时候看这样的情节感觉非常激动。。。

郑渊洁同学现在改写成人观点的故事，可惜，他的知识量和人生观限制了他写出磅礴大气的文章。。。

同样的科幻故事，想想刘慈欣同学早期的超新星纪元，中期的流浪地球，后来的球状闪电以及三体系列。。。。

这个才叫成人的积极的想象力。。。。。

作者: 反动人 时间: 09-6-20 21:10
可怜我生得晚看也是瞎看也不知道是哪个时期的作品
老郑博客犯什么错了？

作者: zzzuz 时间: 09-6-24 02:11
他的博客现在也就只能忽悠忽悠一些叛逆期的青少年了。。。。

真正有自己想法和判断的人，不会轻易被他忽悠进去。。。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-7-2 08:01
窝突然想起来，91年还是92年童话大王上，老郑曾经极力吹捧过那个号称发明了水变油的催化剂的玩意。。。。

现在回头看看，老郑同学当然是不会回顾他这段历史了，窝作为从小看童话大王的现在搞自然科学的学生，自然还是会唏嘘一番。。。。

只能说，老郑同学水平确实有限，最多能启蒙下少年儿童的一些想象力，真正提高14岁之后的水准，不行。。。

作者: zzzuz 时间: 09-7-9 16:52
就是这篇..............

请完全客观的,来辩论下.........

否则不要随便说窝不够让人信服..............

老郑同学在窝眼里,现在写的东西,现在宣扬的东西,根本就是属于江郎才尽..............

作者: zzzuz 时间: 09-7-9 17:12

窝突然想起来，91年还是92年童话大王上，老郑曾经极力吹捧过那个号称发明了水变油的催化剂的玩意。。。。

现在回头看看，老郑同学当然是不会回顾他这段历史了，窝作为从小看童话大王的现在搞自然科学的学生，自然 ...
zzzuz 发表于 09-7-2 08:01

这段内容非常重要,当年郑渊洁同学极力为了替这位号称发明了水变油催化剂的民科讲话，还专程自己去采访他，回头专门一期童话大王刊登了长篇报告，全文不遗余力的吹嘘这项发明，并且从发明人自身背景继续吹捧不用好好读书的论调，当年虽然我才刚读初中，也被老郑煽动了浑身热血沸腾过一阵，现在回头想想，这纯粹典型的误人子弟阿~~~~~~~~

作者: zzzuz 时间: 09-7-10 05:56
由一个从小订阅童话大王，痴迷舒克贝塔皮皮鲁等童话人物的粉丝同学来评论郑渊洁同学，应该是最客观的了。。。

估计窝这篇文字刺痛了那些郑渊洁同学身后盲目吹捧与跟从的粉丝的神经了。。。。

作者: 反动人 时间: 09-7-11 13:02

窝突然想起来，91年还是92年童话大王上，老郑曾经极力吹捧过那个号称发明了水变油的催化剂的玩意。。。。

现在回头看看，老郑同学当然是不会回顾他这段历史了，窝作为从小看童话大王的现在搞自然科学的学生，自然还是会唏嘘一番。。。。

只能说，老郑同学水平确实有限，最多能启蒙下少年儿童的一些想象力，真正提高14岁之后的水准，不行。。。
zzzuz 发表于 09-7-2 08:01

请问郑渊洁最大的成就是童话还是小说？
再请问郑渊洁最大的读者群是儿童还是成人？
当时的那段历史我不知道但古代多少发明就是把不可能变成可能他们成功了人们赞扬他们他们失败了人们就说他们是疯子
当然水直接变油在化学上不可能但谁又能保证间接上不可能？
我掌握的知识不是很多但我知道水中（尤其是海水中）含有很多化学元素如果能在汽车中直接利用氘进行热核反应不久相当于水变油？

作者: 反动人 时间: 09-7-11 13:06

老郑同学在窝眼里,现在写的东西,现在宣扬的东西,根本就是属于江郎才尽..............
zzzuz 发表于 09-7-2 08:01

难道你还要强求多少吗？你50多岁还能和现在一样有精神吗？
现在我们已经不期盼郑渊洁出新作了吧。他也没出过什么啊
他现在宣扬的东西的确有些重复的但他毕竟是利用自己的名人效应做好事啊！这样的名人还有多少？
他宣扬的东西你又能说一点实际意义都没有吗？

作者: zzzuz 时间: 09-7-11 17:29
行咯,看完29楼回复,我就晓得,你还是个很多东西没学到的同学.....

有的只是如我十几年前般的一腔激情以及逆反的愤世嫉俗心理.......

辩论就没有必要了......

我现在是在国外搞自然科学工作研究,所以,郑渊洁对于曾经中国的那次水变油伪科学的大肆宣扬,真的是一种对少年儿童的误导工作.....

你没有阅读过那几期的童话大王 ,就请不要质疑我对老郑同学的评论,毕竟从对老郑童话的阅读量对比来说,我能更客观的全面评论老郑同学的作品发展历程.....

作者: zzzuz 时间: 09-7-11 17:31
关于科学方面的工作,请这位同学,千万表学习老郑同学的,对待学习的一种浮躁.......
中国教育方面是有问题,否则我也不会初中如此喜欢读郑渊洁同学的童话.....

不过学习一定不能心浮气躁,也不是靠讽刺和搞笑就能成功的.......

耐得住寂寞的学习,才能成为拥有自己智慧的人......

现在很多孩子缺乏的往往就是这一点......

作者: zzzuz 时间: 09-7-11 17:39
本帖最后由 zzzuz 于 09-7-11 17:40 编辑

请问郑渊洁最大的成就是童话还是小说？
再请问郑渊洁最大的读者群是儿童还是成人？
当时的那段历史我不知道但古代多少发明就是把不可能变成可能他们成功了人们赞扬他们他们失败了人们就说他们是疯子
当 ...
反动人发表于 09-7-11 13:02

童话文体上也是小说.....

最大读者群,说实话,还真是我们这批78-84年的人群,因为我们读了郑渊洁童话最多,而我们这批曾经的粉丝人群里,对郑渊洁同学现在的表现,失望的也最多......

至于 91还是92年的中国水变油民科事件以及如何从水化合物中获得能源的课题,是两个完全不同的概念,请表混淆,我读的是理论物理专业.......

作者: 反动人 时间: 09-7-12 08:24

行咯,看完29楼回复,我就晓得,你还是个很多东西没学到的同学.....

有的只是如我十几年前般的一腔激情以及逆反的愤世嫉俗心理.......

辩论就没有必要了......

我现在是在国外搞自然科学工作研究,所以,郑渊洁对 ...
zzzuz 发表于 09-7-11 17:29

我承认我没你懂得多但你又能保证我和你一样年龄时你比我懂得多？

作者: 反动人 时间: 09-7-12 08:26

关于科学方面的工作,请这位同学,千万表学习老郑同学的,对待学习的一种浮躁.......
中国教育方面是有问题,否则我也不会初中如此喜欢读郑渊洁同学的童话.....

不过学习一定不能心浮气躁,也不是靠讽刺和搞笑就能成功 ...
zzzuz 发表于 09-7-11 17:31

赞同因为我也是这样
不过对于郑渊洁这样一个文科生来说一定要学很多那方面的知识吗？钱钟书、季羡林……

作者: 反动人 时间: 09-7-12 08:27

童话文体上也是小说.....

最大读者群,说实话,还真是我们这批78-84年的人群,因为我们读了郑渊洁童话最多,而我们这批曾经的粉丝人群里,对郑渊洁同学现在的表现,失望的也最多......

至于 91还是92年的中国水变 ...
zzzuz 发表于 09-7-11 17:39

那我想问问如果仅仅是对郑渊洁早期童话你们什么感受

作者: zzzuz 时间: 09-7-12 17:20
我就在一个帖子内一期回答了。
第一个问题，ls到我这把岁数会如何，我可不敢随便比较，不过我这10年的经历都是之前中学时代打下的引导基础。我是90-97年在上海经历的中学时代，那个时代中国还没有引进互联网，只有简单的局域网络，所以我的中学学习都是实体教育。中学时代不分文理，高一以后才算是理科班，不过我读的文学书籍不会比文科班的同学少，90年-97年每年都订阅上海版以及江苏版少年文艺，科幻世界，88-94年还订阅过少年科学，童话大王每个月都是我自己用零花钱买的，因为父母不让订阅。另外我每周要从学校图书馆，区图书馆，以及上海市图书馆借阅至少10本各类小说。也许我的理科是学习出来的，文科则完全是阅读出来的，而且那个时代阅读的作品基本上不会像现在互联网发达的今天那样，都是以休闲快餐作品为主。

第二个问题，钱钟书同学的作品，我只读过围城，非常黑色幽默的文字，怪不得hanhan同学第一部小说就学习了那种腔调。不过貌似从那部小说里，我没见过老钱对他完全不懂的领域的随便介入，当然，老钱的其他作品我没读过，不晓得。至于老郑，最近几年越发变本加厉的试图涉及到他自己本身并不擅长，甚至可以认为，他完全一窍不通的领域，打个比方，前面我也提到过，06年世界杯的时候，对于黄健翔主持意大利vs澳大利亚那场比赛的最后解说问题。这样讲，郑渊洁同学之前十几年，我从未听说过他在足球领域有什么兴趣爱好以及参与，（我个人本身从92年-现在一直都业余参与足球运动）。那我只好认为，郑渊洁同学在06年的那次黄健翔解说门事件中，只是哗众取宠罢了。另外刚才正好阅读了本版斑竹关于郑渊洁同学对于儿童作品插图的评论，如果不是哗众取宠，那真的是能说，他现在很多时候的表现真的是个为老不尊的老粪青了。。。汗。

第三个问题，郑渊洁同学的童话大王94年之前的童话，给我个人的感觉就是一种宣泄的充满了想象力的童话，和中国当时其他的主流童话不同，郑渊洁同学的童话故事在初中时代的我眼里，充满了奇妙的想象力以及文字上的幽默感。想想两只小老鼠驾驶着飞机坦克，另外，一群小老鼠驾驶着航模飞机在天空进行空战，这在当时的岁数的我眼里，是一种激动人心的故事。另外郑渊洁同学的一些童话，充满了一些冒险以及传奇的色彩，比如龙珠风波，比如309暗室系列，这在90年代初期中国的儿童文学作品中，是很少见的，而蛇王淘金，则是这些系列的顶峰之作。这一点，我从来没有否定过当时郑渊洁同学那种天马行空的想象力，可是当后来郑渊洁同学想象力完全枯竭并且不断的变本加厉重复自己的时候，就是一种下坡的趋势了。。。

作者: zzzuz 时间: 09-7-12 17:24
补充一句，看郑渊洁同学后来写的所谓科幻故事，和中国的一些科幻作家比起来，实在是惨不忍睹。。。。
至于灵异故事，起点，天涯上的好作品多的是，我自己几年前业余时间也写过一篇4万字的玩玩的，这种小说，纯粹就是锻炼现象力，和我本身参与的自然科学项目自然不同。

作者: divaclee 时间: 09-7-12 21:41
本帖最后由 divaclee 于 09-7-12 21:46 编辑

反动人，你让我重新出山了。

不要跟zzzuz再谈这个话题。

观点相差太远的话

已经不叫辩论

连吵架都算不上

只好保持缄默。

你我还是回避吧。

PS.这样的贴子在所谓的“郑渊洁研究会”还能加精，实在是这个会的笑话。

PPS.<<5个苹果折腾地球>>里有一句话：“真正的预言家都不说。说的准是二把刀。”就让有些二把刀继续去说吧。人工作太辛苦了，总要发泄下，总要high一high,这也是人之常情嘛。反动人，你说是不是？ ^_^

SO,反动人若继续跟zzzuz纠缠下去，那就掉份子沦落为二把刀咯。HOHO

作者: zzzuz 时间: 09-7-13 05:27
各么按照ls的观点,郑渊洁同学恰恰正是那最大的二把刀阿.......

你们就是这样明为吹捧暗为贬低的对待你们心目中神一般的偶像么?

作者: zzzuz 时间: 09-7-13 05:28
本帖最后由 zzzuz 于 09-7-13 05:29 编辑

还是哪句话,无知才能无畏,送给某些其实对郑渊洁童话小说的阅读和研究还都不如我的盲目粉丝s...........

作者: divaclee 时间: 09-7-13 09:04
本帖最后由 divaclee 于 09-7-13 09:14 编辑

还是哪句话,无知才能无畏,送给某些其实对郑渊洁童话小说的阅读和研究还都不如我的盲目粉丝s...........
zzzuz 发表于 09-7-13 05:28

被红色字体部分的话笑抽了．

好吧

你是＂最有知的对郑渊洁童话小说的阅读和研究的不盲目的非粉丝的院士外加诺贝尔级别的远胜这论坛里除你以外的所有人的专家＂

行了吧

突然发现了您这个专家

真是自惭形秽呀

以前我总觉得自己知道一些

就说了其中一部分

看到您＂随便谈谈郑渊洁同学＂这样的研究成果

咱甘拜下风

认为自己在此论坛说的一些关于郑渊洁的话题

跟楼主这样的精英级专家随便谈谈的作品比起来

都实在是蚍蜉撼大树

实在是细菌巫见大巫

实在是狗屁不如

实在是二把刀哟

我这二把刀可还真不敢跟楼主比．

ＳＯ

严重期待楼主的更加震撼的作品问世！

楼主可要加油哟

不能让诸位你的粉丝失望呀．

你！一！定！行！

Fighting!!!

还都等着你的新作早日问世，顺便求您签名售书附带赠送玉照呢．

注：可一定要面对面签名呀，否则又多了一个羊奶奶，这可怎么得了哟

作者: 反动人 时间: 09-7-13 13:08

我就在一个帖子内一期回答了。
第一个问题，ls到我这把岁数会如何，我可不敢随便比较，不过我这10年的经历都是之前中学时代打下的引导基础。我是90-97年在上海经历的中学时代，那个时代中国还没有引进互联网，只有简 ...
zzzuz 发表于 09-7-12 17:20

2：难道只有专业人员才可以评论？对于不精通的领域就一点见解也不能发表？大家都不是社会学家那社会上的事就都不能发表意见？大家都不是心理学家就不能对他人进行评论？你是什么家？
3：那如果他当时金盆洗手、不理世事了那？那他就不会让你、让大家不高兴了吧。可难道他在那之后就没做过一点好事？估计还不少吧？为了几篇你完全可以不看的作品你去组织他去做那些好事？你不希望人在什么地位做什么事吗？如果身居高位的人都能顶住舆论的压力为人民做好事社会将会怎样？

作者: 反动人 时间: 09-7-13 13:10

反动人，你让我重新出山了。

不要跟zzzuz再谈这个话题。

观点相差太远的话

已经不叫辩论

连吵架都算不上

只好保持缄默。

你我还是回避吧。

PS.这样的贴子在所谓的“郑渊洁研究会”还能加精，实 ...
divaclee 发表于 09-7-12 21:41

可是我觉得我并不占下风啊有这么好个锻炼思维的好事不用可惜了
要不你说咱辩论个别的？锻炼锻炼总归是好的吧

作者: 反动人 时间: 09-7-13 13:12

被红色字体部分的话笑抽了．

好吧

你是＂最有知的对郑渊洁童话小说的阅读和研究的不盲目的非粉丝的院士外加诺贝尔级别的远胜这论坛里除你以外的所有人的专家＂

行了吧

突然发现了您这个专家

...
divaclee 发表于 09-7-13 09:04

好有我永远也无法“超越”的儿童文学泰斗——杨红樱的风格

作者: 反动人 时间: 09-7-13 13:18

反动人，你让我重新出山了。

不要跟zzzuz再谈这个话题。

观点相差太远的话

已经不叫辩论

连吵架都算不上

只好保持缄默。

你我还是回避吧。

PS.这样的贴子在所谓的“郑渊洁研究会”还能加精，实 ...
divaclee 发表于 09-7-12 21:41

季羡林的“假话全不讲，真话不全讲”是不是就是这个道理？

作者: zzzuz 时间: 09-7-13 15:17
没什么意思，基本上这个论坛的斑竹还是比较客观的能评论郑渊洁同学的作品的，长期阅读郑渊洁童话的同学，很明显都注意到窝提到的94年这条分界线，并且展开讨论。。。。

至于另外几位只会耍嘴皮子扯蛋的粉丝，这样讲，窝之所以不愿意以现在的郑渊洁同学粉丝自居，很大原因也是因为有你们啊。。。。。

作者: 反动人 时间: 09-7-13 21:24
说不过来这了？如果我们是耍嘴皮子扯蛋你从一开始就明显的表示出的对别人的蔑视和自傲又算什么那？难道郑渊洁的真正粉丝是像你这样吗？如果你说我们不客观难道一左一右不正般配吗？你又曾客观一点吗？

作者: zzzuz 时间: 09-7-13 22:27
看看4楼和6楼的回帖,一目了然,也不需要窝多说什么了,不是么.......

还是感谢这个论坛的管理员的客观看待问题......

还是那句话,窝热爱郑渊洁同学94年之前的基本上所有童话故事.....

不过对郑渊洁同学现在网络上还鼓噪出来的一些声音表示遗憾.........

作者: zzzuz 时间: 09-7-13 22:32
同样的,对于另外一些粉丝,窝个人既没有看到他们对郑渊洁同学整体作品的评价,也么看到对郑渊洁同学其创作过程中的各类单独作品的评论.....

除了无休止的,对窝的评论进行攻击.........

请你们就窝所提到的顶楼的文字,进行下你们的带有论据的阐述,谢谢.......

另外,千万表再提当年郑渊洁同学聚焦水变油这件事情了,因为,你们确实对这件事情完全是外行的.......
就当我这个理工科学生对你们的一个忠告吧...

作者: 流星暴雨 时间: 09-7-14 13:32
LZ自我优越感严重，觉得能批评个有名人就算是高人一等，再怎么跟他讲估计也是对牛弹琴

作者: divaclee 时间: 09-7-14 16:04
哈哈，就是．

作者: zzzuz 时间: 09-7-14 16:13
随便拉,看看这个论坛管理员对这篇文章的客观评论就行了,LS几位实在是酸的可以........

作者: 匿名 时间: 09-7-14 19:26
本帖最后由匿名于 09-7-14 19:28 编辑

作者: 匿名 时间: 09-7-14 19:30

作者: 匿名 时间: 09-7-14 19:31

作者: zzzuz 时间: 09-7-14 21:28
lssph

作者: divaclee 时间: 09-7-14 22:40
还是匿名人士敢直言

烧饼全给楼上好了

HOHO

作者: zzzuz 时间: 09-7-14 22:52
ls憋着也蛮辛苦的哦。。。。。。

其实这个世界上，有自己想法的同学还是很多的。。。。

刚才郑渊洁吧里无意中读到一篇文章：

http://tieba.baidu.com/f?kz=607643471

郑渊洁的书。我上了高中就不再看了

写这个题目。
不是为了引人注目
也不是为了证明自己和别人不一样
我现在大学毕业。而高中之前。也就是2002年之前~
每期的童话大王我都买
买回来不仅我喜欢看~
我的父母也喜欢看
从刚上小学时代开始的食人蚁
一直到最后的。。鬼车
我可以说。他作为一个作家。是影响了我很多的`

而后来~
在童话大王上。再也找不到类似让人觉的有感触的童话时。而总是很久以前的漫画的重复。我渐渐的放弃了它
刚才。又在看到郑渊洁对谁谁谁表示反感的新闻。新闻上又有着他老的照片
我总觉的。他似乎也不再是那个让人觉的敬佩的郑渊洁
你可以说。因为读者父母的抗议`
或者社会主流的反对。逼迫他放弃掉他的作品思路
但我总觉得`
或许~
当他不断出现在各种访谈，节目，采访中。不断拿自己的时间放在博客的更新。别人作品的质疑上
我却记得。他似乎忘记了他智齿里通过梁功辰表达的一句话，大意是：
作家，应该通过作品来表达思想，而不是口舌
我想，他是不已经失去了一个优秀作家的灵魂
谨以此文纪念我心中的，许多年前的郑叔叔
感谢病菌集中营，感谢智齿，感谢那难以忘记的种种。。
2009年7月10日~

作者: divaclee 时间: 09-7-15 09:50
楼主果然喜欢吃兰州烧饼

拜服

作者: zzzuz 时间: 09-7-15 15:24
本帖最后由 zzzuz 于 09-7-15 15:28 编辑

么有对手俄痛苦谁能理解。。。。。。。。

ls除了会直接人参公鸡以外，也说不出啥玩意了。。。。。

而且很会自己给自己打耳光，前面自己说话不投机半句多，结果还要罗嗦了半天。。。。

增悲惨阿。。。

作者: 匿名 时间: 09-7-15 18:19

作者: 匿名 时间: 09-7-15 18:20

作者: 匿名 时间: 09-7-15 18:24
本帖最后由匿名于 09-7-15 18:26 编辑

[attach]6503[/attach]

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作者: divaclee 时间: 09-7-15 19:48
本帖最后由 divaclee 于 09-7-15 19:52 编辑

贼贼贼有贼/Felix：

我懒得再费口水了。你多吃几个兰州烧饼，自己对着墙打飞机去吧。这里的斑竹基本没有人支持你的看法。少意淫了。

88

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 01:38

1995年是个很有趣的年龄，很多人不喜欢这之后的郑，而我恰恰认为这一年是郑的高峰，因为有《奔腾验钞机》这部作品。之后，从97年-99年的一系列中篇，我也很喜欢，甚至觉得比后来的长篇还好。也许是各有所好吧。郑的作 ...
LKVV 发表于 09-6-17 23:12

我对《奔腾验钞机》没有特别的喜爱，也没有特别的不喜爱。不过其中的“5元钞”我认为是郑渊洁的登峰造极之作。

zzzuz说后15年走下坡路，我不太赞同。因为前后15年是截然不同的两种风格，我确实更喜欢前15年的风格，但后15年也并非没有特色。只是有了前15年的先入为主，后15年总觉得怪怪的。前15年也有糟粕，后15年也有精品。前15年的适宜阅读年龄比后15年要低。

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 01:47

窝突然想起来，91年还是92年童话大王上，老郑曾经极力吹捧过那个号称发明了水变油的催化剂的玩意。。。。

zzzuz 发表于 09-7-2 08:01

你说到了一个典型，郑向来喜欢炫耀自己的小学学历。我觉得没有高学历固然不能算是坏事，但也绝不能算是好事。我不是在替那些只有学历没有能力的书呆子说话，只是有时候看到郑渊洁说鸽子靠眼睛定位飞翔，由恐龙进化成鸡联想到人类进化成蚂蚁，难免哑然，哭笑不得。

即便如此，也不能因为郑渊洁曾力捧过水变油而全盘否定他，水变油的确曾给无数儿童带去了科学探索兴趣。zzzuz不也是承认自己曾因此热血沸腾吗？说不定就是那股热血让你走上了今天从事自然科学的道路，所以也不能说是全盘的“误人子弟”。如果说郑渊洁错了，那错就错在他不该用写实的方式来描述水变油，而该采取童话的方式，会更完美。反动人也不必在水是否真的能变成油的操作性上计较，只要领略精神就行了。再说一个例子，机器猫里很多东西也都是不符合科学常理的，但并不能抹消它作为一部经典科幻漫画的地位。

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 02:09

难道你还要强求多少吗？你50多岁还能和现在一样有精神吗？
现在我们已经不期盼郑渊洁出新作了吧。他也没出过什么啊
他现在宣扬的东西的确有些重复的但他毕竟是利用自己的名人效应做好事啊！这样的名人还有多少？ ...
反动人发表于 09-7-11 13:06

zzzuz说郑现在说的话、写的文字属于江郎才尽，虽然不中听，但确实也是事实。综合反动人“郑渊洁老了”的观点来看，无可厚非。相互看一下对方的观点，是可以中和的。

反动人说郑渊洁现在在利用名人效应做好事，怎么说呢，我倒更愿意理解为郑渊洁作为一个性情中人，是在按性情做事（当然按他的性情做出的事也会是好事）。世界上能随性的人并不多，就让他随性吧。只不过太随性的人固执，太随性的人自以为是。这两点都已经在郑渊洁身上体现了。

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:11
可乐同学你应该读到的,我的顶楼文章里并没有全面否决郑渊洁同学,我重点论述的是,现在的郑渊洁同学,比如他的博客,更容易给青少年产生误导作用....

看看再上面的一些偏激粉丝的发言,就应该晓得,之后的对郑渊洁同学的辩论,都是建立在他们自我yy的立场上面的.....

至于那些人参公鸡么,像我这种从97年开始telnetbbs的鸟人,还会在意么.....

各位随意随意.....

顺大便说一句,我对自然科学的兴趣完全不是来源于郑渊洁同学,而是儒勒凡尔纳同学,以及国内的郑文光,童恩正同学,我贴一篇同样以前写的文字好了.......

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:13
我的绅士情结以及我的现代科学情结

各位看官，当我写下这个标题的时候，我很清楚并且已经隐约猜到巫婆同学的那个经典回帖：“神经病大师的量子力学！”

错！我很果断地否定了这个回答。

这次我要提的，恰恰就是量子力学理论发展之前的那段年代，从牛顿坐上英国皇家学会主席的位置开始，一直延续到现代工业革命的维多利亚女王时代，那段充满了传奇色彩的英国，以及欧洲和西方世界的现代科学黄金年代。

首先，我要提到一个在科学历史上非常伟大并且响亮的名字：儒勒·凡尔纳，这位整整影响了一个世纪多世界各地科学家的法国科幻小说作家。

接着请允许我先列出这样一长串的名字：《地心游记》《从地球到月球》《环绕月球》《海底两万里》《神秘岛》《80天环绕地球》《太阳系历险记》。

然后再允许我提到大家都熟悉的鲁迅先生，当年鲁迅先生翻译《从地球到月球》时就惊叹：“中国人做梦梦的是金榜提名，洞房花烛，而法国人却在幻想征服月球。”各位看官，写到这里，我体内的血液再一次地沸腾了起来，是被18世纪19世纪的那丛熊熊火光给点燃的,如同布鲁若背后的火邢柱那样,照亮了整整一个世纪的黑暗天空。我甚至不晓得该用一种怎样的语言来形容这种感觉。古人云：不禁拍案叫绝。感谢上帝，哦，不。感谢汉语，美妙的成语表达，让我不需要像那些使用拉丁文或者英文德文法文葡萄牙文的家伙们用一长串的单词来描述这份感觉，仅仅四个字，“拍案叫绝”，概括了一切。

好吧，如果你看过1989年皮尔斯布鲁斯南主演的那部经典电影《环游地球八十天》，你就会明白，怎样才是一名真正的绅士，以及，什么才是美妙的幻想。这里，现代科学和幻想，是如何与真正的绅士，完美地结合起来的。

BALABALABALABALA......

各位看官，我明白这是个速食的年代，于是我就忍住想要继续写上二十万字的心理冲动，尽快来结束这篇感言。

于是,在一些愚蠢的金钱暴发户的眼皮底下，让我也学着《环游地球八十天》中那位英国绅士，菲利斯.福格一样，最后3秒钟内儒雅地漫步进俱乐部，道：先生们，谁愿意来玩VISTA? 注1.

　　补充一句：最后，让我们向伟大的儒勒凡尔纳致敬！

注1: VISTA,桥牌.19世纪作为一种高雅的社交活动和比赛项目,通常在俱乐部里被绅士们所喜爱.

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:18
其实混论坛就是一个灌水,我随便写的感想类文字,也仅仅是一种讨论和娱乐,不过针对一些可能带动青少年发展方向的问题,我可能也会比较认真.....

当然,我至少不会扯蛋到用马甲出来骂街或者前面说话不投机半句多,后面还在那里继续瞎掰那种层次.......

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 02:19
你在啊，我可以理解你的观点，个别细节上的意见相左不妨碍大局上的求同存异。我想你的观点也大体如此：肯定郑渊洁的成就，但该批评的地方也要批评。

这几天有点忙，这个帖子没有细看，现在也只看了一半，慢慢看，一边看一遍回复，不知道后面还吵了什么。

这里只是一个探讨地，而不是辩论场，所以也不必殊死固守自己的观点。从对方的角度去考虑一下，只要不是强词夺理胡搅蛮缠，自己去理解一下也无妨，这样眼界才能更开阔一下。

但不希望有人身攻击。

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:22
回楼上,是这样,有人不乐意我顶楼那篇文字里批评郑渊洁同学的段落,因此引发出的对我的一些攻击行为,当然,也许我也比较自以为是,不过肯定不是跟郑渊洁同学学习的,如果说偶像,大概就是英国那位伟大的埃克萨.牛顿同学了......
他就是名副其实的自负,骄傲,铁腕手段到顶点的,英国皇家科学院院长,英国造币厂厂长......

汗......

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 02:28

关于科学方面的工作,请这位同学,千万表学习老郑同学的,对待学习的一种浮躁.......
中国教育方面是有问题,否则我也不会初中如此喜欢读郑渊洁同学的童话.....
不过学习一定不能心浮气躁,也不是靠讽刺和搞笑就能成功 ...
zzzuz 发表于 09-7-11 17:31

郑渊洁的观点曾经被误读为“学习无用论”，这是错误的，因为郑渊洁反对的是应试教育，而不是“学习”本身。郑渊洁在2003年（或2004？）曾提出过一个观点，我认为是一个很有必要的更新：毕业并不代表学习的中止，学习是一辈子的事情。

反动人在35楼说“对于郑渊洁这样一个文科生来说一定要学很多那方面的知识吗？”从我的感受来看，现在的文学朝着知识性方向发展，比如《达芬奇密码》这本书，里面涵盖了多少自然科学、宗教哲学知识。并不是说没有这些知识就不能当作家，但多了解一下不更好吗。只是了解一下，不是让一个作家同时兼任动物学家物理学家化学家艺术家……

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:33
是这样,根据96年之前的童话大王的一些郑渊洁语录,我印象最深刻的就是老郑同学一直在明的或者暗的强调,文字只要认识800字左右,数学(其实只能叫算术)会加减乘除四则运算即可......
当然,也许对于当时的普通人来说,大概是差不多了,可是如果这个观点从小学生开始学习的时候就灌输给他们,至少在我现在想起来,很容易产生误导作用,幸亏当年我虽然迷童话大王,但是这个观点,我始终不能同意,因为同时我更迷恋科幻大师的作品,正好让我相信,如果要满足我们自身对这个宇宙的好奇心,就要很好的学习很多知识和经验.....

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 02:35

补充一句，看郑渊洁同学后来写的所谓科幻故事，和中国的一些科幻作家比起来，实在是惨不忍睹。。。。
至于灵异故事，起点，天涯上的好作品多的是，我自己几年前业余时间也写过一篇4万字的玩玩的，这种小说，纯粹就是 ...
zzzuz 发表于 09-7-12 17:24

郑渊洁早期写的科幻是很有水平的，比如《震惊世界的紫微岛暴动》，在国内他首次提出“机器人反叛”的概念。后期的也并非没有精品，比如大灰狼罗克《复活的木乃伊》，就是一篇很经典的科幻。

你所说的惨不忍睹的“灵异故事”指的《鬼车》吧？

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:42

郑渊洁早期写的科幻是很有水平的，比如《震惊世界的紫微岛暴动》，在国内他首次提出“机器人反叛”的概念。后期的也并非没有精品，比如大灰狼罗克《复活的木乃伊》，就是一篇很经典的科幻。

你所说的惨不忍睹 ...
可乐无限发表于 09-7-16 02:35

没错,紫薇岛暴动确实是郑渊洁写的,最早我是在科幻海洋上读到的,当时还不晓得有童话大王.......

后来,我回顾的时候,才发现,原来老郑很早期写过那样一篇挺不错的科幻小说........

我说的后期的惨不忍睹,就是鬼车,说实话,真的不好看......

如果不是因为郑渊洁三个字作者,我大概都未必能坚持看完.......

汗........

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 02:48
灵异故事,我印象中,经典的,比如说很早以前的TINA写的冤鬼路三部曲.....

另外我曾经自己也出于兴趣,写过一篇以上海南北高架桥路中间的龙纹柱为背景的灵异故事.....

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 02:57

是这样,根据96年之前的童话大王的一些郑渊洁语录,我印象最深刻的就是老郑同学一直在明的或者暗的强调,文字只要认识800字左右,数学(其实只能叫算术)会加减乘除四则运算即可......
当然,也许对于当时的普通人来说,大概 ...
zzzuz 发表于 09-7-16 02:33

这你要了解郑渊洁的说话方式，他喜欢一鸣惊人，用一本正经的腔调对局部细节进行夸张性描写，有点类似于漫画肖像。（或许可以给这种手法命名为郑式夸张法。）

不理解郑渊洁的人可能会以为他在胡说八道，理解他这一特点，就会知道，郑不是在说真的只认识800字和四则运算就足够了，只是在说基本知识足以，不必把每个人都既打造成文学家又打造成数学家又打造成自然科学家……

郑还说自己连26个字母都认不全，你相信吗？

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 02:59
我对《鬼车》的感觉和你差不多，是他基本长篇小说中最差的一本。刚才没忍心说出来。

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 03:09

这你要了解郑渊洁的说话方式，他喜欢一鸣惊人，用一本正经的腔调对局部细节进行夸张性描写，有点类似于漫画肖像。（或许可以给这种手法命名为郑式夸张法。）

不理解郑渊洁的人可能会以为他在胡说八道，理解他 ...
可乐无限发表于 09-7-16 02:57

这个我现在自然可以这样理解,问题是,当年我初中时代,阅读到他这段话的时候,绝对不是这样理解的......

我当时一直是这样理解这句话:读太多书是没有用的,虽然我成绩一向很好,可我当时一直也不太喜欢那种枯燥的学习生活,反复的记忆性做题,因此当我看到这句话的时候,我还忍不住拿给我老娘去看,当然,被我老娘大骂一顿,(这也是为什么我一直不能订阅童话大王,而只能自己偷偷从零用钱里省下来购买,特可怜了.......)

也幸亏,我当时更迷恋科幻小说,所以才没有真正去履行这段话.......

也许老郑当年那句话其实是说给大人听的,可是,也许对少年儿童产生的作用恰恰相反跟困惑的......

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 03:47
好了这个长帖子看完了，这阵子比较忙没有顾得来看。现在总结性说一下：

首先这个帖子之所以加精不是因为我个人完全赞同楼主的观点，而是因为这个论坛鼓励说出不同的声音。即便不加精，我也没看出这个帖子有什么需要和谐的地方。2004年5月4号，郑渊洁曾亲口对我说论坛上“没有什么不可以说的”。所以删贴人究竟是否贯彻了郑渊洁精神，倒值得研究。

楼主认为对郑渊洁应该持客观态度，该颂扬就颂扬该批评就批评，完全赞同。楼主将郑渊洁写作经历划分为“前后十五年”，大致赞同。楼主对前15年作品的肯定，赞同。楼主认为后15年“一半是庸文一半是垃圾”，不赞同。

楼主的个别用词欠妥，比如“为老不尊””沽名钓誉”。这些词使用起来不符合你想要表达的客观的态度，反倒显得偏激。另外，所谓客观并非一定要求对方接受自己的观点。这是我对楼主的批评之处，善意的。

对于郑渊洁炒冷饭，虽然感觉不是太好，但也可以理解。早年郑父曾在家书中要求郑渊洁写童话写到35岁就转型，这是有道理的。郑渊洁始终没有转过去，现在让他再和前15年一样保持那样的童心那样的想象力去写童话，也确实强人所难。所以不必深究。

水变油那事的具体情况我翻一下《童话大王》再说，可能细节上与楼主所说有出入，记不太清了。

10-12楼我都没看，与郑渊洁无关。顺便说一句hanhan不是我封的，是服务器网监设置的。

反动人的话略显幼稚，但如果算上年龄因素他比我有见地。他提出的某些观点也让我耳目一新。

从39楼开始就没有讨论的气氛了。

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 06:09
水变油的情节,应该就是91年左右童话大王刊登的,因为这件事情当年对我触动相当大,当年,我确实看了郑渊洁的描述相当激动,而且当时我也反复跟我父母说,看人家小学毕业文凭的普通人,都能发明出这样厉害的东西.总之,我对水变油的信息获取来源,当时都是通过郑渊洁(他在童话大王当年某期里写了很清楚,描述他自己或者是某位有关系的记者朋友采访那位农民同学,然后那位农民同学当面把一个什么水基燃料母液-----这个名词我到现在还记得,因为郑渊洁同学当时说,我们国家完全可以一船船出口赚取大量外汇,让我激动无比------滴入一盆水,然后倒入拖拉机油箱,结果拖拉机就跑了很欢快),我对当时阅读的细节记忆了相当清楚,可乐同学应该可以查到...应该不会太晚,我记忆当中差不多是90或者91,92年,具体我记不清楚哪一年,总之,肯定应该是初中.

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 06:19

楼主认为对郑渊洁应该持客观态度，该颂扬就颂扬该批评就批评，完全赞同。楼主将郑渊洁写作经历划分为“前后十五年”，大致赞同。楼主对前15年作品的肯定，赞同。楼主认为后15年“一半是庸文一半是垃圾”，不赞同。

楼主的个别用词欠妥，比如“为老不尊””沽名钓誉”。这些词使用起来不符合你想要表达的客观的态度，反倒显得偏激。另外，所谓客观并非一定要求对方接受自己的观点。这是我对楼主的批评之处，善意的。
可乐无限发表于 09-7-16 03:47

顶楼的文章,本来其实是在上海另外一个娱乐bbs文艺版块作为一篇随笔发表的,写的时候,确实带有一部分主观想法,主要是当时论坛上一批基本上76--83年的人之间谈到郑渊洁,大部分对他最近十年的作品比较失望,所以就根据我自己的想法,以及把郑渊洁前后的作品进行了比较,用词方面因为为了更突出郑渊洁之前的作品,所以有些艺术加工和夸张.

当然,后来我为了弥补这个缺点,补充了郑渊洁经典作品排行的东西,希望能够表示出,我其实这样写,是为了突出郑渊洁曾经获得的荣誉,以及提出我的想法,就是郑渊洁至少应该看到自己身上的局限性(他的局限性就是自认为很多东西并不重要,但其实恰恰是非常重要的,如果不懂英文,我将完全看不懂最近100年的现代物理学发展中的重要文献) ........

作者: divaclee 时间: 09-7-16 12:26
他又不是神．

他缺点也不少．

他平时说话都是随兴致而起，带有童话色彩．更遑论他的童话作品本身了．

你自己早年先喜欢并信了他的童话

然后再以自然科学的观点来攻击他说水变油是伪科学

这根本就是关公战秦琼－－－－胡扯罢了．

不在同一参照系的两个物体根本不存在可比性．

你若一定要这样比

只会显得很可笑．

作者: divaclee 时间: 09-7-16 12:31
再拉开来看
方舟子攻击科学松鼠会说＂那是一群文科生玩科学，幼稚得很＂

他这种状况跟你差不多

科学松鼠会是以人文眼光了来看科学
带有幻想和浪漫色彩
其注重的是思维的人性化，有趣化

而方舟子的方脑袋居然没一点幽默感
居然那样理解松鼠会
实在也是个笑料

楼主你拿你在德国学习自然科学的经历去套郑渊洁的水变油
就是方舟子附身了

我觉得郑渊洁能提出水变油
很了不起，很大胆
以后说不定还真可以了！

这种创新精神和开拓意识相当值得提倡！！

作者: divaclee 时间: 09-7-16 12:37
本帖最后由 divaclee 于 09-7-16 12:40 编辑

楼主说自己喜欢　蛇王淘金

按你的自然科学立场

蛇是低等动物

怎么可能有意识，会说人话哦，这不是伪科学吗？

楼主要攻击的作品太多了

不要太辛苦哦，还是悠着点好．

我又想起刘慈欣几年前在＜鲸歌＞里写鲸鱼有牙齿被人指出来了的事．

与那些典型的硬科幻作家的相同之处在于，刘慈欣与他们一样热衰于对技术细节的描
绘。这无疑是对作家科学功底与胆量的双重考验，但刘慈欣似乎非常乐于让自己身处险
境，这恰恰是我们的科幻缺乏的一种精神。从这个角度上讲，即便是"鲸鱼的牙齿"一类
的错误，也有了另一层意义。
----- <刘慈欣：用激情引燃幻想> 作者:姚海军

拿上面这段话改一下可得：但郑渊洁似乎非常乐于让自己身处险境，这恰恰是我们的童话缺乏的一种精神。从这个角度上讲，即便是水变油在几万年后被所谓的自然科学证明是错误，也有了另一层意义。

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 14:11
本帖最后由 zzzuz 于 09-7-16 14:41 编辑

那我可以回答ls,大刘恰恰非常重视别人对他提出的长须鲸不长牙齿这一点,并且在以后的很多次访谈中,都正面引用到自己曾经的创作错误.......

老郑对于之前很多对孩子的误导,从来没有自我反省过........

关于水变油的事情,我感觉ls肯定没有读过那两期童话大王老郑是如何进行描述和宣传的,(绝对不是如蛇王淘金般写作的童话故事,而是类似于舒克贝塔访谈录的模式)我之所以印象深刻,正是因为那时候我是个小孩子,所以,请ls一定要自己亲自去阅读那那两期童话大王,并且站在一个孩子的立场上来思考下,老郑当初这样吹捧一个完全是骗子的所谓农民科学家,然后以此得到很多对教育和学习方面的攻击之词,会给一个孩子带来怎样的负面引导作用-------一定要以一个孩子的判断能力以及理解能力来阅读那期.

可乐同学说不确定,所以他要回去再次阅读确认,ls请在没有阅读之前不要信口开河,读了就知道,不是郑渊洁同学提出的水变油 ,而是,当时没有人相信一个小学没有毕业的农民发明的水基燃料母液,郑渊洁同学如此热衷于这件事情,当时文章后半段完全是为了借这个人的身份,对当时的孩子灌输,就算小学没有毕业,也是能发明惊世骇俗的东西的,问题时,郑渊洁同学本身的局限性,让他错误的对一个应该是骗子的农民的行为起到了积极的作用,并且还是在孩子面前(当时看童话大王的基本上统统都是孩子,现在才会有我们这些长大成人的还在回顾他的童话大王的故事).

但是郑渊洁同学从来没有自己正面回顾过自己的这些问题......

这也是为什么我喜欢大刘,因为他能正视自己,而郑渊洁同学,我从来没有看到他公开或者半公开在访谈的时候,自我剖析过.

这个就是两者最大的差异........

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 14:13
本帖最后由 zzzuz 于 09-7-16 14:41 编辑

还有,我强调过了,水是否可以变油这个话题,和当年所谓的农民科学家发明的可以让水变成油的水基燃料母液事件,是完全两回事情,如果还要继续纠缠水是否可以变油这个概念,我懒了继续说了......

要么87楼故意装傻,否则我只能认为,你的理解能力有问题.......

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 14:18
至于松鼠会,虽然我也不喜欢方舟子,不过我和松鼠会的猛犸同学交流过,就是,作为主体上的理工科学生,我也确实不太喜欢看那里的东西,也许松鼠会写的东西,确实适合对科学带有某种兴趣的文科生阅读,仅仅是对科学带有某种兴趣,但是又不爱阅读正统的科普文章以及论文,很多时候,也许他们阅读仅仅是为了满足自己的一些很浅显的兴趣和某种虚荣心,打个比方,那里我碰到好几个女生,表示了对松鼠会文章的喜爱,可是当我推荐他们最近国内写了挺好的一部科普作品量子力学简史,写了非常棒,在我看来完全可以比肩霍金的时间简史,可惜她们居然跟我说,看不下去,那我也无话可说....

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 14:21

楼主你拿你在德国学习自然科学的经历去套郑渊洁的水变油
就是方舟子附身了
divaclee 发表于 09-7-16 12:31

抱歉,我当年在国内读大学的时候,就意识到这个问题了,至于我现在德国搞自然科学研究,如果还只能怀疑当年水变油事件,那我只能说我实在是特低能了........

只不过,在这个民科笑话破灭之后,我就从来没有看到郑渊洁同学自己总结过什么........

这是一个铁一般的事实........

作者: zzzuz 时间: 09-7-16 14:57
再比如，我写了水变油，我的本意，是表明相信那些不可能发生的事是一个具有创新精神的人必备的素质，可是万一我举的这个例子事后证明是假的，我知错就改修订后，依然有读者100年还不依不饶怎么办？说实话，现在对水变油持嘲笑态度的人，你就能百分之百肯定日后没人能从水里提炼出油？所以，就像我们穿衣服以不热为原则一样，我的写作，现在是以假设读者是白痴为前提的。只是，长此下去，我们的高智商读者，也会渐渐由于读这样的书，退化为白痴。怨谁？

http://bbs.zhyj.org/thread-22885-1-1.html

原来本论坛还有这样一段访谈录........

我也不多说了,从孩子的立场上来说,我当年只激动于,那位小学没有毕业的农民科学家由于发明了水基燃料母液,所以他是伟大的,他的小学文化程度成为了,当年郑渊洁同学的重点宣传点,至少对我的感受就是如此....
而不仅仅是讨论水是否可以变油这种想象力(这点上,我阅读儒勒凡尔纳科幻小说,海底两万里中鹦鹉螺号的动力来源就是水分解出来的氢电池,自然不需要扩展水是否可以变油的幻想思路,而恰恰,老郑当年重点宣扬的点,作为还是孩子的我来说,只看到了老郑强调的小学学历的农民科学家可以做出科学院研究员都做不出的发明.

这里我只能说,别人如何我没兴趣,我质疑老郑当年关于水变油的宣传的立场,到底是宣扬想象力,还是宣扬低学历能干大事件? 我当时受到的教育,恰恰就是后者.
至于老郑给自己找的借口,说已经修订过了,当年只是为了重点宣扬水可以提炼出油的想象力,这个恰恰有点自欺欺人的感觉.

当然,一切可以等可乐同学查阅当年的童话大王才能确认,请各位同学一定站在12,3岁的孩子的立场上去理解当年的那篇童话大王上的报道(而不是童话故事)

作者: 可乐无限 时间: 09-7-16 20:13
我没找到含有水变油的当期《童话大王》，可能是缺失了，也可能是看走眼了。手头不方便翻阅《对话录全集》。

我为什么要坚持查阅原文，是想看看当时郑渊洁是以什么样的态度来报道的。是质疑还是坚信不疑。记忆是会出错的。是不是有这样一段描写：郑渊洁对报道此事的记者说，坚持要求见到真人，否则他不会轻易相信。我记不清了，但我认为郑渊洁的这个态度很重要。

divaclee说“他平时说话……带有童话色彩……以自然科学的观点来攻击他说水变油是伪科学……是胡扯”，这无法说通，因为《对话录》毕竟不是童话，当时的《对话录》转述了很多富有趣味的科学知识，郑渊洁在讲述这些科学知识的时候态度是严谨的，不是在写童话，难道童话作家谈科学问题就可以不严谨？同理也不能用童话里的蛇说话来反驳科学里的水变油，因为这是两种文体。

还有顺便说一下，在1991年左右，郑渊洁的“随性而起”恐怕还没有今天这么严重。

但是我不赞同zzzuz这样抓住一个小辫子就穷追猛打，在“水变油”上郑渊洁可能是轻信了那个大忽悠，他也是受骗者。《对话录》里还转述了其他的很多科学知识，难道就因为这一个错误而否定全部吗？

郑渊洁也揭露过很多伪科学，比如针刺麻醉。而我的初中生物课本上就有关于针刺麻醉的介绍。教科书这样严谨和重要的东西都能犯错，为什么不能允许郑渊洁也犯错呢？

但错了就是错了，不必找理由。犯了错不承认，还说“很了不起，很大胆”，我不认为这是在为郑渊洁维护。

作者: zzzuz 时间: 09-7-17 05:25
这件事情不会记忆错误的,这期应该还在上海我家里存放着,到时候我找找看回去......

另外,我并没有对这个问题穷追不舍,顶楼的帖子里我就没有提到这点,主要是后面回忆的时候补充的一些说法.

郑渊洁同学确实没有正面回应过当年这个问题,这点和大刘的鲸歌以及倪匡的卫斯里中南极的白熊都不同,至少后两者访谈录的时候,都是正面承认了当年自己知识方面的局限性......

另外,我还想起来郑渊洁当年成立皮皮鲁股份有限公司的时候,向我们这些少年儿童读者推销他的跨世纪童话大王读者纪念卡片来着,说跨世纪的时候要搞读者联欢活动,我当时没什么零花钱,可还是心情激动地攒钱邮购了一套,结果2000年跨世纪了之后,也没见有什么大的活动......

说实话,这种商业化推销活动,当年作为12,3岁的我,怎么可能搞了很清楚呢......

作者: zzzuz 时间: 09-7-18 02:27
刚才我在郑渊洁吧里翻看了几个帖子,明白了一些事情.

首先,那个吧里郑迷的粉丝大部分都是20岁以下的,很多是80年代末期90年代初期出生....

其次,根据几位目前正在读大学或者大学已经毕业的比我年轻一些的同学的帖子,我明白,原来最近童话大王一直都在重新刊登之前很早期的郑渊洁童话,比如有人说,舒克贝塔历险记已经在童话大王第三次开始连载了...

也因此,我理解这群孩子粉丝的想法了,在他们看来,郑渊洁的童话都是新鲜的,都是刚刚他们眼里读到的,而且郑渊洁同学之前的那些经典童话确实没有年代的痕迹,十年后,二十年后,如果第一次阅读,带给孩子的感受都是一样的,和十五年前的我,一样.........

怪不得,还是有那么多孩子喜欢郑渊洁,并且都把它捧到了神的地位....(换了12岁时后的我,虽然未必认为郑渊洁同学是上帝,但当时郑渊洁同学是我最佩服的人之一)

怎么说呢,我个人认为,这个可能是造成,这些年轻读者粉丝群对郑渊洁同学造神运动的一个最大原因......

只是,我在想,我们是否需要全面的,来看待这个现象?因为在这种盲目的热情背后,郑渊洁同学目前(比如新浪博客或者其他采访等活动)这确实在推销一些,并不严谨并且带有一些误导思想的思路呢?

貌似上次新浪博客评比活动时候,有女性抨击认为郑渊洁同学当众大谈自慰等词汇作为玩笑,不适合面对儿童(西方包括米国对待电影分级非常严格,如果电影台词中存在带有性方面的词汇,包括自慰之类的,都会对电影有年龄限制级别,一般至少13岁以上才能观看,13岁以下的电影绝对不可能出现类似词汇)

作者: 反动人 时间: 09-7-18 09:11

郑渊洁的观点曾经被误读为“学习无用论”，这是错误的，因为郑渊洁反对的是应试教育，而不是“学习”本身。郑渊洁在2003年（或2004？）曾提出过一个观点，我认为是一个很有必要的更新：毕业并不代表学习的中止，学习是一辈子的事情。

反动人在35楼说“对于郑渊洁这样一个文科生来说一定要学很多那方面的知识吗？”从我的感受来看，现在的文学朝着知识性方向发展，比如《达芬奇密码》这本书，里面涵盖了多少自然科学、宗教哲学知识。并不是说没有这些知识就不能当作家，但多了解一下不更好吗。只是了解一下，不是让一个作家同时兼任动物学家物理学家化学家艺术家……
可乐无限发表于 09-7-16 02:28

郑渊洁在文章《郑家三代小学生世家》中提出“不自学毋宁死”
至于达芬奇貌似郑作品中也提到过可这样的人又有几个？人类历史这么多年这样的全才不过两个吧

作者: zzzuz 时间: 09-7-18 21:53
虽然我不是很想说出来，可我还是忍不住提醒一句，楼上应该多读点书，补充下自己的知识量。。。。

如果以写达芬奇密码的作家作为全才的标准，光20世纪一百年里这样的全才已经多如牛毛了.....

比如写哈尔罗杰历险记这套适合少年儿童阅读的动物世界探险丛书的英国博物学家威勒德·普赖斯...
在我看来,同样作为少年儿童文学,那套书在风格方面和郑渊洁同学的童话完全是不同的,但是对于孩子的知识面以及想象力的帮助,肯定在童话大王之上......

不过,我赌五块钱,楼上应该没有读过那套书......

作者: zzzuz 时间: 09-7-29 16:07
可乐同学找到当年的童话大王了么？窝这次上海呆的时间很短，不晓得能不能找到，窝老娘一下子想不起来当年窝的所有杂志都放在哪个箱子里了。。。
窝不在国内的时候，窝家搬过一次，不过窝老娘说，东西基本上么有扔掉。。。。

那应该还在，就是不晓得哪个箱子里，很多箱子，汗。。。。

作者: zzzuz 时间: 09-7-29 16:11

但是我不赞同zzzuz这样抓住一个小辫子就穷追猛打，在“水变油”上郑渊洁可能是轻信了那个大忽悠，他也是受骗者。《对话录》里还转述了其他的很多科学知识，难道就因为这一个错误而否定全部吗？

可乐无限发表于 09-7-16 20:13

其实我提出这个事件，只是为了说明下，老郑同学很多普通人都拥有的弱点，最近几年比较明显的一个就是非常自以为是，并且由于自身局限性犯的错误，喜欢强词夺理的解释和掩盖，而不是正面去认可。

也许作为充满了叛逆心理的孩子会喜欢（包括当年儿童时代的我），不过他毕竟是成人，并且不是每个儿童长大之后会自我认识到，那其实是一种错误。。。

作者: 一饮而尽 时间: 09-9-2 23:50
郑渊洁不是粪青，我这号反粪型愤青丝毫感觉不出他哪里粪来，何况他的家庭背景和他那代人的时代背景和现今网络上的那群喷子根本不是一个概念。
han寒还是值得佩服的，因为他有能力做自己想做的事情，不仅如此还做得很牛。

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