拨乱反郑的大业任重而道远 -

标题: 拨乱反郑的大业任重而道远 [打印本页]

作者: divaclee 时间: 09-10-14 09:34
标题: 拨乱反郑的大业任重而道远
本帖最后由 divaclee 于 09-10-14 09:36 编辑

如果说以前郑渊洁的偏激是针对应试教育这样的顽疾而来
那么
这类矫枉过正是必须的

但现在中国大陆的民族主义本来就很诡异激进地在发展　　（比如＜狼图腾＞＜中国不高兴＞这样的书的盛行）
过于偏激
对于清醒者和过来人而言
倒没什么

但他博客还是有那么多小朋友在看．
这类矫枉过正就不是必须的了

当年看他的书的人现在已经长大了
很多都开始反思他所灌输的精神食粮是否仍然与时具进

难道还要再造就一批人
被他的狭隘民族主义自豪感毒害
然后２０年后再反省不成？

改变他这个人是不可能的
不过
在此提出这个问题来
至少可以让看到这个贴子的人
尤其是沉迷于已经蜕变为时评家的郑渊洁的偏激语言和思想的小朋友
多一个看问题的角度
总没坏处

以下主要转那篇文章的有价值和反省色彩的回贴
那些打鸡血的一个劲地认为中国好得不行了要统一全世界的义和团贴子就忽略了

郑渊洁：文字是国家安全的防火墙
http://blog.sina.com.cn/s/blog_473abae60100ggvo.html

小耿：
2009-10-13 11:13:44
呵呵，中国有很多自欺欺人的东西，悲哀啊！

新浪网友：
2009-10-13 11:40:36
有道理，但是也有偏激，将来实现世界大同了，全世界就是一个地球村，为了更好地交流或者说为了更快地实现这一天，各国的人民互通语言是应该的。至于说为什么我们非要学习外国语言，而不是强迫外国人都来学习汉语，这也是一个尊重客观事实的原因，其实外国人也在学习中文，如果中国的地位更加重要了，外国说中文的比例就会更大。因此不能阻止学习外国语言，这也是中国人虚怀若谷的表现，像人家学习，不是什么坏事。说到日本人侵略我们的时候强迫学习日语，那个性质是不一样的。那是受强迫的，今天这个是为了更好地吸纳人家的长处，接触先进的东西才需要学习外语的。虽然我也很欣赏郑老师的童话故事，但是我们毕竟不能生活中童话世界里。

唐羽：
2009-10-13 12:34:37
英美明明同文同种，怎么当初就美国就闹独立啊？真纳闷
新加坡英语和华语两种官方语言，瑞士人口700多万，就有三种官方语言：德语、法语和意大利语，怎么没见分裂？
可见，使用相同文字既不是国家安全的防火墙的必要条件（有的国家用相同文字也会分裂），也不是充分条件（有的国家不同文字也不会分裂）。
郑老师，恳请更本质更深入一点思考问题吧。不要让你的粉丝们失望。

想飞的燕子：
2009-10-13 14:32:07
您真的言重了。
与世界接轨沟通很重要，所以必须学习别人的语言。试想，如果外国人都来学咱们的中文，咱们还抱着“泱泱大国”唯我独尊的盲目优越感不放，人家能明白咱们，咱们不能明白别人，换句话说：人家想让你明白你才能明白，想蒙蔽你，你就变成“聋子”，那会多被动。
宏扬我们的文化固然重要，取人之所长同样不可忽视。

新浪网友：
2009-10-13 15:00:47
中国之所以到现在还是一个统一的国家，头号功臣当属秦始皇。秦始皇当年统一中国时，最大的功绩是在全中国统一了文字。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
头号功臣当属秦始皇不对，谁统一了国家都会统一文字的。
秦始皇统一文字是为了其专制统治。
秦始皇是人类第一罪人。

Diamrem：
2009-10-13 18:43:09
语言杂交是语言进化的必由之路

英语是西日耳曼语分支，又大量吸收法语词汇。正宗杂交语言，结果它现在是世界适用范围最广的，也没见英国亡国。

日语利用的是汉字书写系统，近代又吸收了英语，日语原来以说中文词汇显得NB，现在以说英文词汇显得NB。也没见日本被文化侵蚀，反倒是它的科技和漫画在侵蚀别人。

再看现在科技领域，创新的技术（互联网，计算机，生物，化学）很大部分都源于英语使用国家，包括论文国际上也统一以英语收录。不学英语，如何开放吸收走向世界。

中文的熟练掌握怎么强调也不过分，但是不能粗暴的以保持语言纯正性或防止文化侵略为由头来作为停止英语教学。

郑渊洁的博客我想有很多孩子在看，希望郑渊洁以后提出的观点要客观、中立。

Diamrem：
2009-10-13 18:47:28
另外“最后一课”这篇小说的北京郑渊洁最好也能查一下

我们的问题不是防火墙不够牢，而是防火墙太高太牢

新浪网友：
2009-10-13 21:09:45
一个国家不追求真理，不跟从真理，才会影响国家安全，跟文字无关

新网友：
2009-10-13 21:17:51
还是写自己在行的吧。
别的问题留给别人。

毕竟英语的背后是世界的现代化进程，您儿子用的相机，您家里的汽车，也不是国产的吧。
人家定的技术资料，游戏规则，以当时的中文还写不出来了。

还是双管齐下的好，至于如果能掌握好，是个人的问题，有心人自会明白。

归去来兮：
2009-10-13 21:38:41
俺觉得老郑杞人忧天-——咱国人英语学好的太少了^_^，您白担心了。浪费时间是主要的，还不如搓麻将呢。语文，认识字是最主要的，学的大道理没用——要不您说说，除了认字和算术，您在学校学了什么有用的？

话说回来，没有邓小平法国留学经历，哪会想起改革开放，引进西方先进技术？毛主席没留过学，因此才犯了大错误，为啥？农民思想呗。

归去来兮：
2009-10-13 21:57:29
愤青原来是不分年龄的哈——

寻羊冒险：
2009-10-13 22:27:22
说英文和国家安全无关，是因为先进文化必然引领落后文化。老郑偏激了

老黑猫：
2009-10-13 23:38:28
闭关锁国，行不通。

阅读流行代：
2009-10-14 09:30:25
推断：
1. 郑大师写作估计从不看外国文学或少数民族文学，大师就是大师。
2. 郑大师很了解历史，分裂和统治弄得太清楚，儿童文学嘛，智商要求比较高。
3. 郑大师十分爱国，试图告诫人们西方将通过外语侵略中国。
4. 郑大师知道杂交水稻。水稻可以乱交，中文不能乱交。
5. 郑大师很懂军事，知道语言能当防火墙。
6. 郑大师很能扯。淡。

作者: zzzuz 时间: 09-10-15 00:00
窝很奇怪，既然楼主这么反对目前郑渊洁同学的很多观点，为什么窝上次随便谈谈郑渊洁同学的帖子里对郑渊洁同学的局限性的点评，楼主久表示强烈反对呢？甚至还上升到人参公鸡的行为上去。。。

作者: zzzuz 时间: 09-10-15 00:02
另外，大刘在黑暗森林里写4百年后人类社会语言结构是英语+汉语组合结构，从某种程度上来讲，很有可能，几百年后人类的语言是目前社会几种主流语言的组合的可能性很大，当然，汉语是图形文字，英语以及其他几大语种是拼写文字，整合在一起也许比较复杂。。。

作者: divaclee 时间: 09-10-15 11:38

窝很奇怪，既然楼主这么反对目前郑渊洁同学的很多观点，为什么窝上次随便谈谈郑渊洁同学的帖子里对郑渊洁同学的局限性的点评，楼主久表示强烈反对呢？甚至还上升到人参公鸡的行为上去。。。
zzzuz 发表于 09-10-15 00:00

哈哈哈哈

你自己认为的所谓＂人参公鸡＂是因为我跟你阅读习惯的差异

现在是反对他某些观点而已－－－这点上，我跟你是一致的

和而不同嘛

作者: divaclee 时间: 09-10-15 11:47
本帖最后由 divaclee 于 09-10-15 11:50 编辑

另外，大刘在黑暗森林里写4百年后人类社会语言结构是英语+汉语组合结构，从某种程度上来讲，很有可能，几百年后人类的语言是目前社会几种主流语言的组合的可能性很大，当然，汉语是图形文字，英语以及其他几大语种是 ...
zzzuz 发表于 09-10-15 00:02

顺便延伸联想一下：

郑渊洁就谈到了文字语言问题，秦始皇是把文字钱币度量衡全部统一了

那么以后世界上的钱是否也会出现一种超国界的统一货币呢？

我觉得很难．就跟现在的世界语一样，使用人数并不多，处于十分尴尬的地位－－－虽然这种语言的发明者的出发点是好的．

还是得以实力为后盾－－－－我讲的是软实力，是吸引绝大部分目光和注意力的那种，而不仅仅像10.1阅兵一样炫耀肌肉，还不准北京城老百姓开窗看（当年希特勒大游行都敢让街边所有欢迎的人开窗欢呼，与民同乐，德国虽然给世界造成巨大痛苦，但这个国家对自己国民至少是基本好的，他对德国人民许下了两个承诺：一是让每个德国家庭的餐桌上都有牛排；二是让每个德国家庭都能拥有自己的小汽车.他执政期间大体上实现了这２个竞选诺言，失业率也急剧下降．恩，回过头来看中国大陆，承诺没有兑现的不说，甚至都还到了禁止老百姓开窗的地步，怕成这个地步，恐惧到这个程度，应该时间也不多了吧．自作孽不可为也．）

ＰＳ．数据已经出来了，这次１０－１，中国大陆一共用掉５０００亿人民币．吉尼斯世界记录不把这个世界上最大的生日派队消费额写进去，还真是枉为吉尼斯，砸自己牌子了．

ＰＰＳ．看这篇：http://www.dxpll.com/ckzl/50008.htm　　
　　　　里面透露９９年十一用掉一千多亿．这次增加三倍．咱真的是崛起了呀．欢呼ing

作者: divaclee 时间: 09-10-15 13:07
本帖最后由 divaclee 于 09-10-15 21:15 编辑

补充一个论据．刚才我说的今年１０．１用掉５０００亿
出处在这．资料在那个贴的第２楼．以下我摘录了最主要的３段．原文全篇可点链接看：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_41732ef10100flcc.html

六十大庆全国耗费共五千亿

据争鸣杂志报导，中''共为了大张旗鼓庆祝建政六十周年，整个庆典经费预算高达五千亿元的天文数字字，尚未封顶。

报导说，中央关于六十周年庆典的经费开支，有两条规则：六十周年国庆庆祝活动经费，属於特事特办特拨，不受国家年度预算限制；六十周年大庆为二零零九年之头等政治、社会大事，要突出的是政治而非经济，要算政治帐，提升国际形象，产生深远影响。

以防万一，多发几个链接：

https://go2-ca.appspot.com/f?mao2URL=0068007400740070003A002F002F007700770077002E0068006B007200650070006F0072007400650072002E0063006F006D002F00740061006C006B0073002F007400680072006500610064002D003800320037003600390030002D0031002D0031002E00680074006D006C

https://go2-ca.appspot.com/f?mao2URL=0068007400740070003A002F002F007A0079007A0067002E00750073002F007400680072006500610064002D003200300032003400320036002D0031002D0031002E00680074006D006C

http://bbs.huncn.com/viewthread.php?tid=28771

作者: divaclee 时间: 09-10-15 13:10
上面那个＜争鸣＞杂志在香港，所以敢说真话．
我估摸着，中国大陆如果有人网上发文要求公布十一庆典全部费用和预算，真人会被蒸发掉．

这就是某大王口里所说的好翻了天的中国大陆的现实．
不适者，请回火星．

作者: zzzuz 时间: 09-10-15 16:34
对比下200多年米国历史，你会发现，前150年里，这些都是很正常的。。。。

至于希特勒政权，怎么讲呢，每家餐桌上有牛肉以及人人开上小汽车，肯定不包含当时占有全德国差不多1/10左右的非日耳曼民族人口，特别是犹太人，估计只能在集中营里开飞机了。。。

这也是我最怨恨的一点，德国在上世纪希特勒上台之后，就流失了3/4的教授去了米国，直接造成世界科学中心从德国转到了米国。。。
包括爱因斯坦这样的大人物。。。

作者: zzzuz 时间: 09-10-15 16:39
其实天朝当年毛搞的w/g，倒是有点点像希特勒同学搞的那种，毛不是用种族来区分，而是用文化来区分。。。

而且天朝当年毕竟农民文化阶级占了绝大多数，所以用这些文化阶级作为基础来发动w/g批斗知识分子，再加上知识分子确实和农民文化阶级本身俄矛盾体系，就很容易搞起来了。

希特勒同学搞种族主义，也是利用之前一战结束后十几年魏玛共和国的极度经济落后所造成的德意志民族心理矛盾等原因，才能如此成功。

作者: divaclee 时间: 09-10-15 22:04
楼上和楼楼上说的我都赞成

作者: zzzuz 时间: 09-10-16 23:06
但是作为一个出生并且成长在天朝的人，我还是会为其正确辩护的。
虽然我人在国外。。。

欢迎光临 (http://tonghuar.com/)