李老二回话了~

关于童话的回答兼简论童话/李老二文学院 李老二 1、拉杂说几句： 最近很忙，关于上次谈郑渊洁糟蹋童话的帖子，有很多跟帖，我却没有时间回，但我基本看了一下，心情很沉痛也很自豪，然后长长的思考。所以，我要一并回一下，顺便谈谈我对童话的看法，可能很长，想到那里说到那里。 希望大家认真学习。 2、我为什么很沉痛也很自豪？ 因为，我看到，那些自称看郑渊洁“童话”长大的“郑迷”，被那些所谓的“郑童话”教成了恶匪一般， 我为他们沉痛；为我自己不畏辱骂和诋诟勇于戳穿骗子的嘴脸自豪。 那些“郑迷”，有的用生殖器骂我，有的要用唾沫淹死我，有的要砍死我，说黑社会都有“郑迷”——黑社会有郑迷都成了他们炫耀的东西，我不知道我该用怎样可怜的眼光看他们！有的“郑迷”比较有水平，说“卑鄙是卑鄙者的通行证”这话是郑渊洁说的，——因为他在郑的童话里看到这话，他们说这是郑渊洁早有英明预见，好几年前就说给我这样的“卑鄙者”听的。我去！我简直不知道说什么好！有的说郑是比孔子还伟大的教育家，比鲁迅还伟大的文学家，比包公还正义的青天，还有人说郑的童话比安徒生的童话好， 看到这里，我没有笑，而是想哭，为我们的下一代。所以，任他们辱骂和污蔑，我都沉默，我忽然了解了文革时期一些学者、教育家被那些红小兵红卫兵批斗而保持缄默的心情了。这些孩子，和那时的红卫兵红小兵一样，他们那么真诚，那么狂热，他们的真诚和热情有错么？不，有错的是我们，是我们这些所谓的“大人”，所谓的“作家”，所谓的“人类灵魂工程师”！ 我们和他们对骂对打吗？不行，他们是我们的孩子。我们甚至不能用可怜而惋惜的目光看他们，他们的心灵已经被魔鬼占据，他们会挖出他们老师的眼睛，会打出他们长者的脑浆，会让孕妇做喷气式，并以此为乐、以此为勇敢，以此为聪明，以此为忠诚和革命。 这就是我一直以来在网络上呼吁教育，呼吁人性启蒙的原因，很多志士仁人把目光放在经济上，放在爱国激情上，放在政治改革上，而我一直在呼唤启蒙，呼唤人的启蒙。 3、关于一些质问的简单回答。 我在诱*童话那个帖子说了一个衣服燃烧的例子，那是很早看过的，而且手头也没有什么资料。所以，让我找出来，除非给我95年前后的《童话大王》，我记得是个什么狼王洛克的故事系列。但即使找不到，也没有关系，我从网上查找到了几个郑的作品，有几个作品比如《金拇指》、《杀人蚁》等是所谓“郑迷”津津乐道、赞扬有加而且各网站都有的，大概是精选的“代表作”一类的了。我们看一下（中括号内为引用）： [……杀人蚁每次吃人血分两次进行。第一次吃5分钟。吃完后趁兴与异性同胞以死者的尸体为床交配生育。它的在死者的身上大肆做爱大肆生育，每只雄杀人蚁能在10分钟内繁殖50 只后代。《杀人蚁》] 李老二评：童话的的一个特点是教育性和知识性，还有艺术性，我不知道上面的描述有什么教育性和艺术性。蚂蚁是卵生的，这样的常识不应该给抹去啊。 [……晚上，市长和娇妇在宾馆的总统套房呼风唤雨时……。] [副教授面如土色： “我说…我说……我在写一篇论文时…剽窃了别人的论文…我还和6个女大学生…发生过关系…她们都满16岁了…我是验过她们的身份证后才、…什么的…我懂法律…16岁以下不管人家愿意不愿意都以强*论处…处7年以上死刑以下……” 姜探长控制住自己没掏枪毙了他。 “我还在一次晚上路过女生宿舍时扒过窗户偷看她们洗…我还在听说一位女生看《金瓶梅》后找她谈话假装爱护她假装批评她其实后来我当西门庆她当潘…”] [她的女儿是一家名牌大学的高材生，她听说自已的妈妈被神秘谋杀后精神失常了。这个从小学到大学一路考100分的考试天才居然将自已的大学毕业论文写成了一篇黄色小说，……] [“我×你妈”姜探长气急败坏地破口大骂凶手，“有种你来杀我！”] 上面这几段，也是《杀人蚁》的，我不知道这是不是孩子们理解的好童话！我也不知道那些成人郑迷愿意不愿意，把这样的“比安徒生童话还好”的童话讲给自己的孩子听。 童话是以儿童想象为特征的。儿童能想象出教授以看《金瓶梅》为要挟*污女学生吗？能想象出大学高才生把毕业论文写成黄色小说？ 无疑，辩解者会说，这是夸张。但这样的夸张有美感和艺术感吗？她母亲去世了，她精神失常，于是把毕业论文写成黄色小说！连一点起码的同情心、人道主义都没有！那些天真的儿童读者读了这种文字，心灵该怎样的扭曲！这真是畜生童话！ 或者有人说，流氓教授在现实中存在的。是的，现实中存在很多假恶丑，甚至比上面描述的那个教授还禽兽，但是，这个，绝不能是把假恶丑的东西暴露给孩子看的理由。因为客观存在，就要让孩子知道，这是什么教育逻辑！即使给成人看的小说，也要讲究个艺术性和美感，所以才叫小说诗歌剧本等是文学，是语言艺术，而不是偷拍的A片。据我所知，在性开放的西方国家，给孩子说这些与**和生殖有关的东西，也是很注意语言修饰。真没见过这样赤裸裸诲淫诲盗的童话！ 郑在这里极尽“成人式”的夸张想象之能事，丑化或者异化教授和“一路考100分”的大学生，其实，我们这些饱经风霜的老头一眼就看到：这是他对正统知识、正统教育的先天不足和虚弱病态。——当然，大家都知道，我一直对国内教育现状大加伐挞，但绝不是用这种下流的方式。 只有禽兽，才不避讳后代，在后代面前交配。把成人的交配直接写给孩子，那是禽兽童话。 [康巨峰说：“你这还算文明的。我去年去西部采访，也是在街上一家小店吃饭，菜单上有道菜叫“伟哥可爱”，我挺好奇，点了这个菜。你们猜是什么？” “药膳？”涂夫说。 康巨峰说：“一根黄瓜，两边各有一个煮鸡蛋！” 大家狂笑。——选自《金拇指》] 上面是被很多孩子称赞的《金拇指》的一个片段，他们称赞《金拇指》反映了一个下层穷人的生活，是个现实主义的巨著。这里我不想分析这个“童话”，我只评价它：作为故事，它是一个拙劣的故事，作为童话，它是一个害人的童话。 下面是《大灰狼罗克》的一个片段： [太太指着床头柜上的一瓶名为伟哥的药说：“说不定促使长新牙就和这药的原理是一样的。”…… 罗克将伟哥掰碎了分析，再尝试将伟哥的作用引向牙龈。富有牺牲精神的罗克拿自己做实验，第一次竟然就成功了：罗克长出了满口新牙！] 一个作家，童话作家，在其童话作品里，这样不厌其烦的钟情伟哥，我不知道出于什么心态。而这种所谓的表现方法，我实在不敢恭维。 好了，好了，我就不一一引用了。 另外，孩子们批判我的另一个说法就是：郑出版了很多很多作品，你李老二写过什么啊？有什么资格去批判别人！你李老二就是想*骂人出名！ 这真是孩子气的诘问啊！但我还是耐心回答：第一，出版作品多，不是其人好、有修养的标志；假如出版的都是垃圾和毒品，恰恰是说明这个人的肮脏和卑下。第二，李老二可能什么文章也没有发表 ，但不能因为这个就不让我评论发表文章很多的人，正如：我不会踢足球，但我可以评论国家足球队的表现。第三，李老二是一个虚幻的名字，李老二既不写童话，也不演电影，李老二出名，和坐在微机前打字的“我”没有什么大关系，更没有什么好处。恰恰是那些所谓的*写“禽兽童话”赚钱的，他们以“童话作家”为幌子，骗取孩子的真诚和崇拜，大量的敛财和搞其他无耻的事情。 4、下面谈谈童话。 在各类文学体裁里，童话的外在特征是很明显的，甚至很多人都觉得自己能写童话、童话创作很简单。但是，童话，其内在的文学使命、社会使命却是非常重大，是很多人并不能胜任的。但没有人注意这点，甚至一些家长以为，凡是出版的、名为童话的就是童话，就有教育意义。大谬不然。童话是一个很专业的学问，不是一般人能够想象的。 有一个网友，她大概是个作家，大概还上过文科类的大学，在网上写过不少东西，在和我讨论童话时，她就以自己的感觉说出对童话的见解，但即使在我这样半瓶子专业人士看来，都不敢完全苟同。 她说： [再说强*童话一词，那只能说李兄对“童话”的真意并不了解。最早“小红帽”的故事意义是什么？英国文学关于该故事起源的解释是：大灰狼、外婆、蹦跳的小红帽，在英语中都是带着双关语的词，狼外婆躺在床上露出来的粗尾巴，更是一个双关语。这个故事是教育未成年的女孩警惕色狼和学会自我保护的，但是逐渐演变成单纯的孩子话——“不要相信陌生人。” 再翻开最著名的童话，小人鱼、夜莺、快乐王子，灵魂、红舞鞋、这些悲伤的故事，哪一个是真正写给孩子看的？甚至《小王子》，哪个不是充满了尘世间的悲苦惨痛？童话真正感动的不是孩子，是成年人自己。 ] 概括一下，她这有大概两个观点：一个是童话往往有“性”的隐喻；一个是童话是给成人看的。 我完全同意她第一个观点引申的结论：告诉孩子“不要相信陌生人”。 但要整个讨论这个问题，还要回到童话学的研究上，首先有一个问题，“童话”这种体裁是怎么一回事。 应该这样说，“童话”是很早就有的，大概有文学萌芽就有童话，甚至说， 初始的童话就是初始的文学。但“童话”这个体裁或者说作为一门专门的学科研究则是比较晚的，西方以格林童话等出现为代表大概也就几百年时间，中国则是本世纪初，从周作人开始，才有比较正规的研究。 从上面可以看出，在文学的林子里，最早是没有童话这个体裁的，就是说，没有一种叫童话的体裁是专门给孩子看的、听的，有的是民间故事、神话等等的口头文学，而这些民间文学，有很多是比较特别适合儿童看的，于是，西方格林童话等出现了，他们把民间故事、神话中适合给孩子听、看的故事专门收集起来，名之以童话；而也出现了安徒生等童话作家，他们也开始有意识的按照这种文体的规律创造起来。西风东渐，周作人等也就翻译研究、模仿创作起来。中国真正的有意识、有科学理论指导的、成规模的童话创作，又是比这以后的事情。以前的“童话”多是民间自发形成，而被近代人选订为童话的。 所以，真正的童话研究是很晚的事情。这样就可以理解一些童话的成人化问题了。例如，格林童话是童话的经典。但是，格林童话其实是德国世代流传的民间故事，为格林兄弟遴选收集起来。在格林童话出现的时候，也还没有对儿童心理等这方面的研究，所以，格林童话里也有一些故事和场面，并不是那么适合儿童看的东西。但总的来说，还是非常杰出的童话集。《一千零一夜》也是这样，它是民间故事、神话故事集，有很多适合儿童的作品，但也有不适合儿童的描写。 这是因为，它们来自民间，有很多是成人创造给成人的故事和描述。那么，现代人从中能看出某些地方带有“性”的隐喻也是可能的。这正是真正童话研究、童话创作要剔除、改写和重新创作的。当然，有些隐喻隐得很深，除了我这样的黄人之流，一般人是想象不到的，就不必清除了，比如，不能因为我理解的“春蚕至死丝方尽”有隐喻，就不让孩子读这诗。 同样，关于成人爱读童话也很好理解了。童话是文学，文学是艺术，真正艺术的东西，所有人都是喜欢的，并不能因为成年人喜欢好童话，就抹杀好童话作为童话和成人文学的区别。相反，孩子们却不能十分清楚地区分好坏童话，而大人可以，只不过大人又往往不屑搞这些研究，这是当今大人的虚伪和不负责任。 实际上，中国童话——或者扩大为儿童文学研究的创始者，包括周作人、鲁迅、叶圣陶等等，都是大学者、大名士。鲁迅创作的儿童文学，非常纯净、有趣、流畅和美好，和他创作的满口“***”的阿Q是截然不同的。提到儿童文学，除了上面的几位，不能不说一个人——凌叔华，大概没有几个孩子知道她，大家都知道有个给富翁当女婿的反动文人叫陈源笔名西滢，不知道这个富翁女儿、陈源的老婆叫凌叔华，比那冰心还有才华。凌叔华创作于20年代的《小哥儿俩》等儿童文学，是非常好的，冰心的作品难以望其项背。还有庐隐、冯沅君、陈蘅哲等等，可惜，孩子们都不知道她们。这是我们大人的过失还是这个时代的悲哀，我不知道。 ------------------------------

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进入http://bbs2.netease.com/culture/forum.php?forumcode=6可以找到李老二的那篇文章~

"我否定他的每一个字,但是,我誓死捍卫他说话的权利" 当然,人身攻击除外

这是我写的反驳文章~ 这个是我写的 因为今天写这个东西 本来计划将前几天在书店摘抄的关于老郑的那篇文章给搬上来的事 看来就明天吧~ HOHO~~ 在这个世界上有三类人能与救世主扯上点关系, 第一类是真正的救世主比如耶稣什么的 第二类是喜欢通过玩各种卑鄙的手段让别人将他当作救世主的家伙,比如斯大林什么的 第三类是喜欢自我表现为救世主的家伙.这三类人中 第一类是圣人, 第二类多是政治强盗 第三类最可怜顶多也就算是个无赖. 看李老二的文章全然以救世主自居 ,但是很遗憾看郑渊洁书长大的人是具有现代民主意识的， 不可能会在这个年代还会有什么救世主。 在郑渊洁读者面前装救世主， 只能表明某些人酷爱在别人面前表现自己的无知与可笑。 这种喜欢装救世主的人还谈什么启蒙。　 如果卢梭伏尔泰他们老人家听了没准气得从棺材里蹦出来。　 固然，现在什么重建文化政体改革都没有启蒙重要。 启蒙嘛自然最重要的就是从小孩子开始就普及现代公民意识 等长大了就难说了没准也学会装救世主了。 怎么启蒙？ 你拿本《社会契约论》或是《论法的精神》给小孩子看他肯定看不懂 就像某些爱装救世主的人总也看不懂老郑的作品一样。 于是郑渊洁就出来了。 郑渊洁不愧是当代中国的启蒙大师， 他是用一种通俗易懂的小孩子能接受的方式在他们之间普及现代公民意识。 他认为老师体罚学生是违法的 这让孩子们初步有了权利意识。 他热烈欢呼《未成年人保护法》 这让孩子们初步有了法律意识。 他说“长大脑就是要想人没有想过的事” 这让孩子们初步有了自由观念。 （这类似于存在主义的“唯一性是人的根本特性”，正因如此，　人要处处表现自己的不同，并且存在主义也认为自由即指人的思想自由。） 他在《金拇指》中对中国社会最底层——下岗职工的深切同情和赞颂 让孩子们初步有了平等意识。 这些现代公民意识 的确值得某些爱装救世主的人好好学习。 至于某些爱装救世主的人总是对郑渊洁作品中的“性”感兴趣 并大力声讨之以证明自己的洁白无暇或者是美丽的花朵 这的确是件很有意思的事情。 爱装救世主的人在这里反反复复地讨论童话， 不知有没有读过大陆第一部系统论述童话的著作《童话学》（洪汛涛著，安微少年儿童出版社，１９８６年１２月第１版）。在这里我不辞劳苦地从这本书里摘抄一些段落送给爱装救世主的人并祝他早日普渡众生拯救世人： “童话要反映社会，大多数人是赞成的，却有一部分人持否定态度。 　持否定态度的人，认为：　童话是给儿童看的，儿童生活在家庭，学校，还没有踏入社会，　思想还很单纯，不需要也不能和复杂的社会发生太大的关系。　又认为童话是一种虚构的样式，　是以幻想为特征的它所描绘的是社会上不存在的童话世界，　它不是小说，散文，报告文学，　不需要反映社会。 　这里，　要问，一个人即使他是个孩子，　他也是社会的一员，　他能脱离这个社会而离郡索居吗？ 　一个孩子，　当然还不懂事的婴幼儿除外，　居住于家庭，就读于学校哪怕是幼儿园，　能说家庭，　学校不是社会的吗？ 　　父母，亲友，邻居，老师能不把社会影响带给孩子吗？孩子跟着家长或老师，上公园，看电影，穿街过巷，所见所闻，都不对他产生影响吗？ 　　父母的口角，姑姑的婚事，流氓欺侮小同学，公共汽车上的拥挤，医院里护士的态度……这些他们身边的社会琐事，　无不通过他们的眼睛和耳朵进入他们幼小的心灵。　 　　社会上的一切，都直接或间接向他们作出影响。 　　社会向儿童作出反映，是不以任何人的意志为转移的。　既然社会向儿童作出反映，　文学，　包括童话怎么不可以去反映社会呢？” “我们的童话应该真实地反映这个社会，并且应该以锐利的剖析力去分析社会，告诉孩子要更好地面向这个社会，并鼓励他们去改造社会，建设社会。” “童话只能写社会上正面的东西，是荒唐的。任何一个社会，都不能说是完美无缺的，它总有进步和落后两个方面，有向阳处，也有阴暗面，它袒露在孩子们的面前，童话应该有选择的反映……” “童话要现代化，必须强调童话的社会性，也就是童话的社会意义。” 　　 就摘抄这么多了。洪先生虽然是出生于上个世纪二十年代的老一辈童话作家，　但思想还是很进步的。 毕竟嘛人家写过家喻户晓的《神笔马良》 也没有动不动就装救世主。 如洪先生所说："既然社会向儿童作出反映，　文学，　包括童话怎么不可以去反映社会呢？” 因此，与性相关的东西 比如接个吻啦 做个爱啦等等 也是社会存在的一个方面 也是应该在“文学，包括童话”中反映出来的。 当然 赤裸裸的**描写是绝对禁止的， 但是爱装救世主的人会很遗憾 因为郑的书中并没有这些。 我代表郑渊洁向爱装救世主的人道歉。 事实上， 郑渊洁作品中的与性相关的东西 大多是一些生理现象 比如遗精啦月经啦什么的这是对中国的传统保守思想对性的压抑以及由此造成的人们对青少年性教育观念淡薄的一种抗议 郑渊洁所用的字 并没有超出初二生物书的某章某节 如果一个小孩子连遗精月经都不懂 那也算完了。 最后送给爱装救世主的人一句话 李敖说的 “清者阅之以成圣 　浊者见之以为淫” 不愧是李敖 一语道出某些爱装救世主的人的本性。

太好了 我作文不行,只好以称赞LKVV来表达对李老二的鄙视

像李老二这种跳梁小丑，铁定是咬死老郑不撒手了，就由着他蹦吧 俺们改变不了他，他也改变不了俺们 只要俺们爱着老郑就行了

终于又发现菜地的踪影了

我不知道强调过多少次了 我们不是针对李老二 我们的目的不是改变他，我们也改变不了他 我只希望大家能尽自己的一点努力 让一些被李老二之流蒙蔽的民众知道真相

假话永远成不了真话....

向LKVV致敬