[转载]郑渊洁对话郑亚旗 童话父子的童话人生

[插图都不贴咯，可以去原链接看。有很多新料。郑渊洁抄写红楼梦增加亚旗自信心的那个举动很感人。天下父母都可以学学。]

http://ent.sina.com.cn/s/p/2010-05-27/18012971207.shtml  《名汇Famous》


　　郑渊洁

　　作家。作为《童话大王》月刊的唯一撰稿人，持续出刊达25年。其作品已售出1.5亿册。2009年登上当年中国作家富豪榜首富宝座。平时也从事演讲和教学工作，此外，还经常参与慈善捐助和募捐活动。

　　郑亚旗

　　郑渊洁之子。小学学历，“郑渊洁私塾”中学毕业。当过超市搬运工、网络技术部主任，2006年参与编纂《皮皮鲁总动员》，2007年创办皮皮鲁讲堂，邀请郑渊洁亲自授课，2008年创办郑亚旗摄影工作室。

　　这个“六一”来临之际，《童话大王》迎来了它25岁生日。对于读着皮皮鲁和鲁西西故事长大的人来说，郑渊洁就是童年的圣诞老人，带给一代代孩子们鼓励和希望。

　　郑渊洁对儿子郑亚旗的教育比童话更像童话：儿子从小便可对父亲直呼其名，小学毕业后完全由父亲在家展开私塾式“定制教育”，18岁后自食其力。如今，郑亚旗已经27岁，无论精神还是物质状态，看上去都可以很好地在社会中立足，同时，郑渊洁正以当年自编的十本教材，对11岁的女儿开始新一轮的因材施教。

　　郑渊洁让郑亚旗的人生与众不同，而郑亚旗以新一代的理念和工作方式辅助郑渊洁成为中国作家里的首富。父子间的很多故事，看起来离经叛道或者不可思议，但，他们成功了。

　　言传身教

　　我要让他看着我把家从穷变富

　　郑渊洁：很多家长都说，你这么教育孩子因为爹是你啊，你可以不让你的孩子有学历，将来他大不了就用你的资源嘛——事实上有些时候也是他在用我的资源。但最好的教育就是身教。我对家长说，在教育孩子问题上我有一句话：闭上你的嘴，抬起你的腿，走你的人生路，演示给孩子看。

　　亚旗出生的时候我还是个工人，那时很穷，抱着他坐公共汽车，没人让座，他的专用座位就是售票台。我想，我要让他看着我通过努力把这个家从穷变富，然后我就开始玩命地写作。我在亚旗两岁的时候办了《童话大王》杂志，我写作时他就坐在我桌上看着我写，然后给我编页码，123456。其实他是会影响我写作的，因为老要我跟他玩嘛。

　　当时合同上写的是每月一日交稿，要不就得罚很多钱，到最后我就给他爷爷打电话说把他接走，等我写完再回来。他去了爷爷家之后，每天就给我打两三个电话问写了多少。以前我每天的指标是一天写十页，三千字，有天他打电话时，我说，写了二十页，他没吭气，就挂了。后来我心里突然咯噔一下，你看，他在的时候我每天写十页，他走了我每天写二十页，这就说明他对我来讲是一个累赘，这样孩子的心理就毁了。我马上让我爸把他送了回来。送回来后让他坐在我边上给我编页码，一天写五十页给他看。可是我写不出五十页来啊！他不认识字，我就抄《红楼梦》。得演示给他看：他坐在这里你写的更多了。这种细节是不能疏忽的。

　　郑亚旗：我当时不知道郑渊洁抄《红楼梦》的事。这样的教育是最好的，不是说我行我才演示给他看，而是为了他我才行这么一回，等你成了，孩子也成了，一举两得啊。郑渊洁对我最大的影响就是勤奋。从我小时候给他编页码，到现在他博客点击率那么高，还写微博(http://t.sina.com.cn)。他拿一本儿记，今天发多少条，明天发多少条，什么时候发照片。有一次我看到他早上5点就起来更新博客。

　　郑渊洁：很多父母很想培养孩子看书，有时候也问我。我说，你回到家就看电视吧？从来就不当着孩子看书？你只要当着孩子看书，孩子马上就看。身教太厉害了，孩子的毛病都是从大人、老师身上学的。你要看着他有毛病，自己先改就行了。

　　郑亚旗：我八九岁时郑渊洁拿了两本书让我读：《麦田里的守望者》，还有《挪威的森林》。《挪威的森林》看得我一晚上没睡觉，不是说看完睡不着，是花了一晚上把它看完了。

　　“方法论”

　　想和洋妞搭话，英语自然就会了

　　郑亚旗：我受到的教育和学校教育不同的是，学校很多事没有必要告诉孩子，还教给孩子、占用孩子的脑子，可是该告诉的没告诉。郑渊洁编的十本教材还有家训里，比如“要守时”这一点，现在的年轻人这方面就差点，七点请人吃饭，就我一人六点多就到了，其他人差不多八点才到，这种情况还是比较普遍的。

　　郑渊洁：守信用也很重要，你别小看这个，和迟到的人接触、和说好但没做到的人接触，给这人两三次机会，以后就不用和他来往了。人成功不成功，就看你现在接触什么人。你接触的人老是不算数的，你慢慢也会这样。巴菲特说，你要认识一亿万富翁天天接触，你肯定也是亿万富翁。

　　郑亚旗：不过我在学校的时候也不跟同学玩。我两三岁就玩游戏机，三四年级的时候就有电脑，然后就上网了。我和同龄人没有什么共同语言，可能是他们聊的话题我不感兴趣。那时我的朋友全是网友，一直交到现在。

　　郑渊洁：网络是老天爷给我们的一个恩赐。这就不会影响他和外界接触。一定要孩子有网瘾，这是时代恩赐给我们的东西啊，我们不能回到清朝去吧。要让他多上网，多开阔眼界。但有时候是这样的，父母对孩子居高临下、有距离的，孩子一玩游戏就找到亲爹亲妈的感觉了。其实这些都比不上生他养他的人和他下一盘棋诱惑大。孩子当然愿意跟父母下棋啊，是不行了才去跟电脑下棋的。

　　郑亚旗：像数理化这些科目，我也是学了的。

　　郑渊洁：我还是有数理化基础的，不像传说的那样一点都没有。我当过五年兵，当兵修飞机，修飞机需要数理化，我是以第一名的成绩去的。我给亚旗编了一本数理化教材，叫《五角飞碟折腾数理化世界》。我认识的一个中科院院士看了以后说，这是数理化的一个革命啊，把这东西弄得这么有意思。不过英语我没给他编，他现在基本上也会说，都是看外国电影学的，到关键时刻字幕没了，他想看这东西，急啊，一急就会了，哈哈。

　　郑亚旗：这也不是最终的，看DVD凑合能听明白，但不会说啊。等出国玩的时候，旁边坐着一个漂亮姑娘，和她说不了话，就急啊！

　　郑渊洁：其实对孩子来说，关键的是方法，等需要的时候再学也来得及。掌握方法就相当于所有知识都是你的了。要是三岁就让他背唐诗，那就毁了他了，三岁时对“床前明月光”一点感觉都没有，等工作了离开老家了，第一次看到床前明月光的时候，他就哇哇地哭，那种感受多厉害！这些不需要早知道。

　　我们最早期的教育不是如今这样的，后来形成产业化，放到一个模子里，出来的全是一样的。随着网络的普及，这个社会最终肯定回到个性化教育，现在这样的教育方式长不了了，这是最后的挽歌。那么多成年人没工作，一对一地去教学多好啊。现在学校的教育时间就是在看孩子，看的过程中就把孩子毁了。但最弱智的是现在小学生的爸爸妈妈，不停攀比我的孩子在哪儿、上什么样的学校。

　　郑亚旗：只有你不弱智。

　　郑渊洁：我很弱智。现在的家长把什么十佳小学、校长都惯坏了，大家都去挤破脑袋。我的遗传主要来自我妈，特个性。她1946年参军，到现在都不是党员，估计全中国没有。我爸我妈就是“护犊子”，我和小朋友打架，只要人家来告状的，我爸妈都是一句话：一个巴掌拍不响。现在想起来还是热泪盈眶啊，有这种爸爸妈妈！一定要站在自己孩子这边。这样做，孩子遇到什么事都会第一时间跟你说。

　　遇到什么事第一时间不跟父母说跟同学说，这孩子就是狼孩，同学告诉他的信息就是以讹传讹了。去年有个北京初中女生怀孕，她不敢告诉爸爸妈妈，就告诉同学。这同学在电线杆上撕了一个广告单给她，后来她大出血死了。她要是告诉爸爸妈妈，有可能真的会打她，但至少肯定会带她去正规医院吧。

郑亚旗：我就是从小什么事都跟我爸说，其实除了他我也没别人可说了。反正上小学时听说同学家长打孩子，我挺吃惊的，不能想象。教育我们从小要与人为善，花花草草都应该爱护，怎么还会有打的有骂的。包括老师把家长叫来当着大家的面打那同学——小学一年级，上学忘带课本，这太正常了，但老师就把学生叫起来臭骂一顿，还骂得特难听，说以后吃屎你都赶不上热的，我回家后还问郑渊洁，是不是凉的屎比较不好吃。反正我特害怕，这也是我不上学的一个很大原因。在学校里能接受最大的挫折教育。所以，现在的我来看，学校教育最大的优点还就是可以早恋。

　　郑渊洁：自己在家上学会失去早恋机会，这个损失挺大的，以至于后来亚旗接触女孩都对人家太好了，他在最应该接触的时候没有接触到。现在我对我女儿的教育已经注意到这一点了。有一次她回来跟我说，班里一个男生给一个女生写了小纸条，我说怎么没人给你写呢，咱们哪点比别人差了！后来我就给她买新裙子，打扮了一下，第二天她回来，说还是没人给她写，我就又想，是不是咱们不会背唐诗？赶紧教她背。最后终于成功了，收到了小纸条。

　　与时俱进

　　把“小生意”做成“大生意”

　　郑渊洁：亚旗会反过来影响我很多事。比如人家动员我开博客，我说不懂，不开。后来人家找到亚旗来游说，他说，你就开个博客吧。我第一句话就问，有稿费吗？他说没有。我说我不干，我写的每个字都是有钱的，他就跟我说，这东西要是写好了，相当于你的私人媒体。后来让我写微博(http://t.sina.com.cn)也是这样。我说这不可能，字太少了，没的可写。他说，这个东西很适合你的，可以用手机发。我说，我都不用手机了。后来写了，也很上瘾。从写到现在，每天发十条以上。我每天写的博客也都是有规划的，就像是办个报纸。

　　郑亚旗：其实我和郑渊洁也有很多地方有冲突。他的书重新包装重新出版，都是我影响的他。他是一个酒香不怕巷子深的人，从来不宣传，以前跟出版商签合同还写“我不签售”。

　　郑渊洁：郑亚旗之前在一家报社工作，管网站管电脑，一直干到技术部主任。有次他给我打电话说主编骂他。我问什么事，他说有一个大会，他们把领导人照片放在网站上，领导人名字那三个字没居中，上面的人急了。他问我，这是个事吗？我说搁几十年前得把你拉出去毙了，但现在应该不至于这样。后来他就辞职了。然后他说想用我这个资源。他把我所有作品重新编排了，叫《皮皮鲁总动员》，第一年销售额就是500万，然后越来越多。

　　三年前有一天，他说要办讲堂，要我当老师。我说，你知道什么叫大师吗？大师就是讲完课拍屁股就走，不在一个固定的地方讲。他说，孔子算大师吗？我说，还行。他说，但孔子只对固定的人讲课啊。他说，还有一个，苏格拉底算大师吗？我说，也还行吧，但这个人一个字都没写过，就是面对面地讲，全是弟子给记下来。他说，人家这叫一字不住尽得风流，你这么多年，写了两千万字，手上都写出茧子了，可不可以讲课？我问这有什么意义，他说，你讲课的时候，孩子就会接下茬，然后可以触发你的灵感，想到备课时都没有想过的事情。我说，那试试吧。

　　现在正好三年了，带了两千多个孩子。我很喜欢当老师，以前“当老师”对我来说是负面的，但现在觉得很有意思。我没有课堂纪律要求，孩子们可以躺着听课，可以吃东西，觉得讲得不好就可以走，而我需要三分钟就换一个话题，不停地换话题。我讲课的时候，亚旗就摄像、在我身上插满录音设备，把这些记录下来。

　　社会中人

　　捐款之后，幸福感终于来了

　　郑亚旗：我从小就没追过星，因为从小就看到过很多名人。名人也就那样吧！我看过韩寒的书，看过一两本。写得也挺好，别的就没有太多关注了。我的网友一直都是成年人，他们聊的话题是怎么挣钱，股票啊时事啊。但我不理财，和郑渊洁一样。他不是不理财，他理财的唯一方式就是存了或者捐了。

　　郑渊洁：汶川大地震时是他让我捐的，他说郑渊洁你这会儿该捐钱了！我说，什么意思啊？他说，看到了好多孩子被砸的学校。后来我就捐了，感觉挺好的。我写作那么多年，也追求幸福，但没追到过，做了这个事，幸福感真的来了。我觉得真正能长寿就是做慈善事业。

　　郑亚旗很小的时候我就有一个想法：设一个文学奖，用我们捐的钱。奖金特别高，一年评一次，参选条件就是非作协会员(笑)。好作品多了，爱看书的人就多了。阅读率高的国家，持有财富与之是成正比的。

　　还有一点就是不要买房，要租房。真正有钱的人就租房。犹太人成功靠三点：第一，现金——就是不买房，只租房；第二，阅读；第三，团队。租房的人是游牧族心理，今天我在这儿住，明天在那儿住；买房就是农民心理，弄了一亩三分地，现在我哪也不去，就没出息。整个民族就是那样，国家也没出息。买房率全世界最高的就是中国，比美国都高，非得有房子才踏实。

　　郑亚旗：在美国买房了，一辈子房子都是你的，在你房底下挖到什么都是你的。我们这里买的就只是使用权。

　　郑渊洁：老百姓的存款太多了，存款放在银行里就像老虎，危害很大的。要把这笔钱花出来的一个办法就是买房。但房价太低，要把房价提上去怎么提呢，就是卖地。全世界的政府都不能靠卖地来弥补税收的，然后越卖越贵，房价也上去了，于是老百姓的存款也就出来了，出来差不多了以后就给你降房价。

　　还有一部分老百姓很踏实，他是住政府分给他的房，几万块钱就给你。这帮人心里也很踏实：我比美国的百万富翁都富，我三环内就有一套房子，小破筒子楼的房子都500万。但是我告诉你，等着你是什么？都给你算好了，等到这帮人快死了、该把房子过户给孩子的时候，遗产税就推出了，比如说，收你60%。你儿子要办过户吗？办过户就交60%！

　　结婚生子

　　放下眉笔拿起笤帚，亿万富翁就属于你

　　郑亚旗：我也有着急的事，我也想找女朋友结婚生孩子，但找不着。真正找什么样的，郑渊洁也不管。他找什么样的我也不管。

　　郑渊洁：什么话！(笑)我俩平时都很忙，过年过节一家人才聚在一起。他18岁的时候我跟他说，18岁一过，我跟你一分钱关系都没有了。我送他的最后一份生日礼物，是一辆很好的汽车。后来每年我过生日时，他都送给我同样的礼物。到现在已经八年了。我要是早知道我可就送他一女朋友了。

　　郑亚旗：我一直就跟成年人接触，成长特别快，理念就比较老。我也失恋过，但我比较想得开，承受能力比较强。我喜欢的女孩得跟我一样，与人为善。

　　郑渊洁：我就说现在的女孩啊，交了一个男朋友，到他的房间去，他的衣服什么的都不管。还有，女孩好像都很愿意叫男朋友一起去外面吃饭，其实在家俩人做点儿多好啊。

　　郑亚旗：我不忙的时候就自己在家做。但我特烦的是女朋友来了还让我做饭，以前有个女朋友就是。虽然说家里有保姆可以做饭，但我没有时间天天教保姆。我要找一个老婆指挥她，这是起码的事。不过，现在女孩找男孩也不好找，好在我周围的朋友都比我大，该生孩子的也都生了。

　　郑渊洁：有了孩子你的开支会增加，会导致你更努力地工作，钱挣得越来越多。别说这是天方夜谭、童话似的，事实上真是这样的。

　　郑亚旗：我觉得养孩子和你奋斗买车是一样的，你要是不喜欢孩子，那是另外一回事。

　　郑渊洁：别说孩子，现在郑亚旗连女朋友的问题都解决不了。他养猫，猫是要经常换猫砂的，该跟什么人结婚？进到这个屋里先给你换猫砂的，马上就可以跟她结婚。我写过一篇文章点击率特高，就是：放下你的眉笔，拿起笤帚扫地，亿万富翁就会属于你。你得先干活然后再指挥啊。找配偶的时候也很重要，遗传各占50%。她是什么样，将来你的孩子就是什么样的。

　　当时我以那种教学方式教育亚旗的时候，就是因为他妈妈不赞成，才造成和她离异了。所以我可以再结一次婚，再生一个。

　　郑亚旗：你可以再买房。(注：采访当天正好出台购房新政策。)

　　郑渊洁：现在买房还得看结婚证，这是全世界都没有的。

　　郑亚旗：我只买了一套房。我应该还可以买一套。

　　郑渊洁：你卖掉这个指标吧。

　　郑渊洁推荐郑亚旗看《堂吉诃德》。他说他是在二十多岁的时候看的这本书，对他的影响很大。他还说，其实这本书也是一个童话。

　　郑亚旗推荐郑渊洁去了解一种鱼，叫“蝠鲼”。他说是他在泰国潜水时看到的，第一次看到它他就傻了，连呼吸都忘记了。潜水之后他再看《阿凡达》，觉得里面的东西都是从水里抄的。

　　拍鲨鱼

　　郑渊洁：亚旗喜欢去海里拍鲨鱼，我特担心。自从他去拍鲨鱼开始，我就不吃鱼翅了。你不吃我的孩子，我也不吃你的孩子。

　　郑亚旗：鲨鱼不吃人！我是喜欢拍照片，喜欢拍动物。拍得不过瘾就在家里养，家里拍得不过瘾就去海洋馆拍去，或者出国拍。但郑渊洁不出国的。

　　郑渊洁：是，我更没想过移民，别看我老说反动的话。最爱国的人就是这样，韩寒也是这样的人。他老出国，出国回来之后就说中国最好。

　　郑亚旗：我们俩一起出差时，不会坐同一架飞机。

　　郑渊洁：要留个活口。

　　糟脾气

　　郑亚旗：郑渊洁脾气不好的时候是对别人。他从来不对家里人。

　　郑渊洁：脾气不好我一定是对外面的人，对家里的人不会。有的人是反过来的，上班生气了，回家找家里人出气——那就不是人！都是你的血缘亲人啊！你要发脾气，开车上街发去。

　　郑亚旗：要说到我遗传了他什么不好的，开车斗气算吗？这是我跟他学的。

　　郑渊洁：现在不斗了。这条路限速80，我就开80，后面的车直按喇叭，这该把他憋下来吧。

　　做红娘

　　郑渊洁：有个亚旗刚开始上网就认识的男生，他让亚旗介绍一个能结婚的女朋友。之前他喜欢找空姐，发现都不适合结婚。亚旗有次在停车场停完车就走，有个女孩停在他旁边，她说：“大哥，您这个窗玻璃还有这么多没摇上去”。(郑渊洁比划，是一个很小的缝隙。)从这个细节，亚旗发觉这个女孩不错，就留了个电话，然后就介绍给那个男生了。最后发展到我去给证婚——我当证婚人的费用挺贵的，证婚要找父母健在、儿女双全、事业有成的人，这种人很难找，而且我一个月顶多做一次——我说那好吧我去吧，免费的！

　　我觉得这很传奇，那女孩凭什么跟人说玻璃没摇上？用不着啊。但就是这么一个细节，她把亚旗叫回来。所以，女孩们上街都注意点，看看是不是有人的车窗没摇上去啊！采写/刘玮 摄影/郭延冰

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亚旗上艺术人生时给郑渊洁一个他女朋友的怀孕阳性检测报告。这文章里可以看出，他对象又吹了。
郑渊洁在这个采访里第一次谈到了“离异”。也挺不容易的。他终于敢于面对这事了。