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三国武将武力讨论

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楼主 1#
simlo 发表于 05-6-5 17:17:01 | 只看该作者 |倒序浏览 阅读模式


  三国武力排行的魅力就在于争论不休。一些网友试图一统三国武力排行纷争的局面,但都以失败而告终。原因是武评中必然或多或少存在猜测成分,有猜测便有分歧。一些网友采取了相对严谨的论证方法,在一些公理和原则上得出比较合理的武力排行,但毫无疑问的是,这些所谓的公理往往不能令人信服,也很容易得出悖论。
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  三国武评反映了大家的喜好和审美标准,没必要刻意去统一网友们的思想。但也正是因为这个原因,武力排行给大家的感觉是不严谨和闹家家。中国近代科技落后于世界的一个原因是轻视数学。这也反映在不少网友的三国武评上——洋洋洒洒写了成千上万字的武力点评,却拿不出什么可参照可对比的数据,这样得出的结果随意性必然很大。
  三国武力排行的魅力就在于争论不休。一中华三国联盟之三国志黄巾风云
  有网友统计出了演义中的全部单挑,这是严谨的体现,但做起排行时,又不得不掺杂入个人的主观成分。这也是三国武力排行魅力的体现——谁都有道理,谁也没道理。即使是最有名的“一吕二赵三典韦……”也存在这样那样的版本,随着时代和人们审美观的变化,排名也会发生变化。
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计Welcome to ChinaE3.com
  为了给大家一个相对满意的排行,本文的排行将尽量回避一些容易引入任何主观成分的问题。具体地说,就是不拘泥于回合数的比较;不去猜测对战的有效性;也不讨论多打一时是全包围还是半包围,是逐个上还是一齐上;也不去推测先鸣金、先诈败以及年龄和状态等意味着什么;更不去讨论战败是真是假,是气力不加还是料敌不过,或者是策略需要;等等。以上这些问题在各论坛中都曾引起过争执,无法得到统一结论,故避而不谈。
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计中华三国联盟之历史与游戏
  统计参数为【战】、【擒】、【杀】、【伤】、【被伤】、【被杀】、【被擒】、【擒杀率-被擒杀率】、【杀伤率-被杀伤率】。完全根据大家熟知的毛本三国演义(由于回避了主观问题,由毛本和罗本得出的结论是一样的,因为在战例上这两版本结果基本相同,只是描述手法和回合数等存在差别)来进行客观统计,并得出一些分歧不大的结论。
  到底什么是单挑,什么是严格单挑?有网友统计说演义中共357场单挑,但里面很多战例显然不是单挑。若说到最严格单挑,即不带士兵且不用暗器和弓箭的那种,在演义里也没有多少常因为单挑的概念没有统一,要统计演义里的单挑次数,就必然带有主观成分。为此在下面作统计时,统计的不是单挑数,而是对手数。【战】指演义里那些有名字的将官间发生了攻击行为的战例。演义里吕布与17个对手交过锋,则记为【战17】。这样就避免了三英战吕布是否该统计,张飞和吕布到底算对打了多少次这些问题。
 
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,多数网友会感到不妥。但若不算,恐怕那些有争议的快马、冷箭和偷袭等战例也说不清楚。三国武将武力是被神话了的,能单挑数十上百回合,能在千军万马中无伤冲杀,主观说他们对付背后和身侧的袭击不应该没有任何反应。为此采取一个可以判别的标准,定义除了睡觉和被捆绑时,其余各种情形的交锋都算有效战例。这样在统计上就不会存在什么争论,尽管标准有些问题。
  三国武评反映了大家的喜好和审美标准,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  进一步定义如下:【擒】即擒拿到有名字将官的战例,与士兵和其他武将贴身共擒的也都承认有效,否则在统计时会存在很多问题。但纯粹由士兵擒拿的战例则不进行统计。【杀】和【伤】没太大分歧,强调一点就是因为伤重而导致战后死亡的战例在这里也归为【杀】,由士兵和无名武将所杀和伤的战例不进行统计。
  统计的结果是:中华三国联盟之历史与游戏
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计一次。如孙策擒于糜同时导致其死亡,仅在【擒】里进行统计。黄忠曾分别擒、伤过夏侯尚,也只统计【擒】。【擒】>【杀】>【伤】,仅取大者。所幸演义里不存在两武将这次你擒或伤我,下次我擒杀或伤你的情况。
  【二】带主观因素地说,与许褚交过手的中华三国联盟之历史与游戏
  平手和普通败退(既不死亡,也不受伤)的战例数不专门进行统计分析,因为这会涉及到一些容易引起争论的问题。
  【三】擒杀武将数排行(能擒必能杀,擒中华三国联盟之历史与游戏
  最后强调一点是,只统计三国君主和那些对手数超过四的武将。对高览和曹仁等对手数恰好为三的,只能向他们道个歉了。
  【四】擒杀武将质量排行:主观(强调主中华三国联盟之三国志黄巾风云
  统计的结果是:
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  【一】与赵云交锋过的有名字将官数量最多,为40个。紧接着依次为:(2)关羽27、(3)张飞24、(4)许褚22、(5)吕布17、(6)马超16、(7)张辽13、(8)魏延12、(9)徐晃11、(10)黄忠10、张合10、姜维10,其余均在10个以下。
  评:这个结果在某种程度上也反应了武将们的知名度。赵云、关羽出场最多,是最红的明星演员,难怪他们的拥护者也非常多。
  有网友统计出了演义中的全部单挑,这是Welcome to ChinaE3.com
  【二】带主观因素地说,与许褚交过手的武将综合质量最高,“吕布赵云马超张飞典韦关羽庞德周泰徐晃”这一排名字,足以让其他武将汗颜。吕布的对手榜“张飞典韦许褚关羽夏侯惇夏侯渊”质量也不错,但估计只能排第三,比张飞的对手榜“吕布马超许褚张辽张任张合徐晃夏侯渊”恐怕要差些,关羽和马超的对手榜可以分列第四第五,再往下就更不好排了。
  评:过去有些小看了许褚,如今对手榜一出,感觉虎痴果然名不虚传,和最有名气的几个武将都有过交手,作为武将不会感到有什么遗憾了。
  三国君主里,刘备表现不俗,杀1伤1,还中华三国联盟之历史与游戏
  【三】擒杀武将数排行(能擒必能杀,擒优于杀,但制定其权重必然涉及主观,故暂且把擒和杀同等看待)为:(1)赵云26、(2)关羽17、(3)张飞12、(4)许褚7、甘宁7、(6)关兴6、徐晃6、马岱6、(9)马超5、孙策5、黄忠5、夏侯惇5。
  评:甘宁能进入第四名,实在出乎我的意料。而吕布落选,估计会出乎不少网友的意料。
  三国武力排行的魅力就在于争论不休。一中华三国联盟之三国志黄巾风云
  【四】擒杀武将质量排行:主观(强调主观是因为:没人能证明方悦、穆顺和武安国的武力不如颜良、文丑和华雄)的说,关羽冤魂榜里的“颜良文丑华雄”无疑为大家熟悉,居榜首;马忠冤魂榜里的“关羽黄忠”相信会让许多新网友眼前一亮,可以并列第一;杀人王赵云手下也有几位硬汉的冤魂,第三名就排定了;其余象丁奉杀张辽,黄忠杀夏侯渊、沙摩可杀甘宁、周泰杀沙摩可等,质量都还可以;往下就不容易排了。
  评:演义里最具备杀手味的当推马忠莫属。马岱擒杀了四个少数民族,不愧是羌人天神马超之弟,外战内行。
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计Welcome to ChinaE3.com
  【五】兵油子系数(擒杀率-被擒杀率+杀伤率-被杀伤率,只取对手数超过5的武将进行排比)排行为:(1)孙策0.83、(2)马岱0.75、(3)赵云0.70、甘宁0.70、(5)关兴0.67、张苞0.67、(7)魏延0.62、(8)关羽0.54、张飞0.54、(10)夏侯惇0.50、华雄0.50。
  评:孙策不愧是霸王再世,除了太史慈,其余对手全部被他擒杀。马岱是当之无愧的老兵油子,太会投机取巧了。关兴、张苞两位小朋友居然混进兵油子的队伍里了。不排不知道,魏延也很油。
  有网友统计出了演义中的全部单挑,这是中华三国联盟之历史与游戏
  【六】其他
  被有名武将造成的受伤数当推曹*和关羽最多,都为3次,看来想当“公”,必须多受些伤。
  擒敌数马岱第一,为5个;赵云第二,为3个;夏侯惇第三,为2个;其余都不到2个。
  统计武将里,兵油子系数最低的为曹*-0.5,其次为太史慈0、祝融0、文丑0、于禁0,典韦0.11也非常低。
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  三国君主里,刘备表现不俗,杀1伤1,还战过吕布,综合表现君主里仅次于孙策,武将里也绝对排位较高。尽管比三国志里的表现还差了一截,他也无愧于天下第二大英雄了。曹*成了受伤王,但杀过1名武将,还曾有刺杀企图,表现还算可以。孙权没有任何作战表现,可惜。
  【四】擒杀武将质量排行:主观(强调主中华三国联盟之历史与游戏
  【七】武力排行(带主观)
  在排除暗器和马匹等因素的最严格单挑里,有十五人不仅曾有非常突出的表现,也无任何败绩。我把他们分为五个层次,各层之所以凑在一起,都是根据演义为基础的,物以类聚。同层武力数值的差别在于看名气和民意,不再根据也无法根据演义提供的细节分出高低。
  第一层:吕布(100)赵云(99)『技术最全面最稳定最少失误和破绽。』
  第二层:马超(99)张飞(99)许褚(98)典韦(98)『马张、马许、许典三场大战。』
  第三层:关羽(98)黄忠(97)庞德(97)『关黄、关庞两场对刀。』
  第四层:太史慈(97)孙策(97)张辽(96)甘宁(96)『太孙、太张两场大战,以及“魏有张辽,孤有兴霸”』
  第五层:颜良(96)文丑(95)『颜文齐名,及颜徐、文徐的优势。』
  【二】带主观因素地说,与许褚交过手的Welcome to ChinaE3.com
  排起来就是:
  吕布、(赵云、马超、张飞)、(许褚、典韦、关羽)、(黄忠、庞德、太史慈、孙策)、(张辽、甘宁、颜良)、文丑
沙发 2#
可乐无限 发表于 05-6-5 23:18:15 | 只看该作者
太牛了
板凳 3#
多比 发表于 05-6-6 08:24:30 | 只看该作者

武力是啥?

战争不是比试武功,武艺用处不大,顶多让你存活率略高点

马扎 4#
莫名其妙 发表于 05-6-6 20:11:42 | 只看该作者
三国时期不一样哈!~~
草席 5#
多比 发表于 05-6-7 01:49:14 | 只看该作者
冲锋陷阵的定然不是大将,以身犯险,不能说是勇敢,只能说轻率鲁莽。为将者的勇猛果敢主要还是体现在用兵上。许褚典韦这种保镖兼打手也许打得多一点,他俩毕竟不是将军。何况中国从孙子开始,就把用兵和诡道结合在一起,有点为达目的不择手段的意思,没有西方的骑士精神,做将军的聪明点才不会去逞那匹夫之勇
地板 6#
 楼主| simlo 发表于 05-6-5 17:17:01 | 只看该作者 |倒序浏览 阅读模式


  三国武力排行的魅力就在于争论不休。一些网友试图一统三国武力排行纷争的局面,但都以失败而告终。原因是武评中必然或多或少存在猜测成分,有猜测便有分歧。一些网友采取了相对严谨的论证方法,在一些公理和原则上得出比较合理的武力排行,但毫无疑问的是,这些所谓的公理往往不能令人信服,也很容易得出悖论。
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  三国武评反映了大家的喜好和审美标准,没必要刻意去统一网友们的思想。但也正是因为这个原因,武力排行给大家的感觉是不严谨和闹家家。中国近代科技落后于世界的一个原因是轻视数学。这也反映在不少网友的三国武评上——洋洋洒洒写了成千上万字的武力点评,却拿不出什么可参照可对比的数据,这样得出的结果随意性必然很大。
  三国武力排行的魅力就在于争论不休。一中华三国联盟之三国志黄巾风云
  有网友统计出了演义中的全部单挑,这是严谨的体现,但做起排行时,又不得不掺杂入个人的主观成分。这也是三国武力排行魅力的体现——谁都有道理,谁也没道理。即使是最有名的“一吕二赵三典韦……”也存在这样那样的版本,随着时代和人们审美观的变化,排名也会发生变化。
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计Welcome to ChinaE3.com
  为了给大家一个相对满意的排行,本文的排行将尽量回避一些容易引入任何主观成分的问题。具体地说,就是不拘泥于回合数的比较;不去猜测对战的有效性;也不讨论多打一时是全包围还是半包围,是逐个上还是一齐上;也不去推测先鸣金、先诈败以及年龄和状态等意味着什么;更不去讨论战败是真是假,是气力不加还是料敌不过,或者是策略需要;等等。以上这些问题在各论坛中都曾引起过争执,无法得到统一结论,故避而不谈。
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计中华三国联盟之历史与游戏
  统计参数为【战】、【擒】、【杀】、【伤】、【被伤】、【被杀】、【被擒】、【擒杀率-被擒杀率】、【杀伤率-被杀伤率】。完全根据大家熟知的毛本三国演义(由于回避了主观问题,由毛本和罗本得出的结论是一样的,因为在战例上这两版本结果基本相同,只是描述手法和回合数等存在差别)来进行客观统计,并得出一些分歧不大的结论。
  到底什么是单挑,什么是严格单挑?有网友统计说演义中共357场单挑,但里面很多战例显然不是单挑。若说到最严格单挑,即不带士兵且不用暗器和弓箭的那种,在演义里也没有多少常因为单挑的概念没有统一,要统计演义里的单挑次数,就必然带有主观成分。为此在下面作统计时,统计的不是单挑数,而是对手数。【战】指演义里那些有名字的将官间发生了攻击行为的战例。演义里吕布与17个对手交过锋,则记为【战17】。这样就避免了三英战吕布是否该统计,张飞和吕布到底算对打了多少次这些问题。
 
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,多数网友会感到不妥。但若不算,恐怕那些有争议的快马、冷箭和偷袭等战例也说不清楚。三国武将武力是被神话了的,能单挑数十上百回合,能在千军万马中无伤冲杀,主观说他们对付背后和身侧的袭击不应该没有任何反应。为此采取一个可以判别的标准,定义除了睡觉和被捆绑时,其余各种情形的交锋都算有效战例。这样在统计上就不会存在什么争论,尽管标准有些问题。
  三国武评反映了大家的喜好和审美标准,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  进一步定义如下:【擒】即擒拿到有名字将官的战例,与士兵和其他武将贴身共擒的也都承认有效,否则在统计时会存在很多问题。但纯粹由士兵擒拿的战例则不进行统计。【杀】和【伤】没太大分歧,强调一点就是因为伤重而导致战后死亡的战例在这里也归为【杀】,由士兵和无名武将所杀和伤的战例不进行统计。
  统计的结果是:中华三国联盟之历史与游戏
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计一次。如孙策擒于糜同时导致其死亡,仅在【擒】里进行统计。黄忠曾分别擒、伤过夏侯尚,也只统计【擒】。【擒】>【杀】>【伤】,仅取大者。所幸演义里不存在两武将这次你擒或伤我,下次我擒杀或伤你的情况。
  【二】带主观因素地说,与许褚交过手的中华三国联盟之历史与游戏
  平手和普通败退(既不死亡,也不受伤)的战例数不专门进行统计分析,因为这会涉及到一些容易引起争论的问题。
  【三】擒杀武将数排行(能擒必能杀,擒中华三国联盟之历史与游戏
  最后强调一点是,只统计三国君主和那些对手数超过四的武将。对高览和曹仁等对手数恰好为三的,只能向他们道个歉了。
  【四】擒杀武将质量排行:主观(强调主中华三国联盟之三国志黄巾风云
  统计的结果是:
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  【一】与赵云交锋过的有名字将官数量最多,为40个。紧接着依次为:(2)关羽27、(3)张飞24、(4)许褚22、(5)吕布17、(6)马超16、(7)张辽13、(8)魏延12、(9)徐晃11、(10)黄忠10、张合10、姜维10,其余均在10个以下。
  评:这个结果在某种程度上也反应了武将们的知名度。赵云、关羽出场最多,是最红的明星演员,难怪他们的拥护者也非常多。
  有网友统计出了演义中的全部单挑,这是Welcome to ChinaE3.com
  【二】带主观因素地说,与许褚交过手的武将综合质量最高,“吕布赵云马超张飞典韦关羽庞德周泰徐晃”这一排名字,足以让其他武将汗颜。吕布的对手榜“张飞典韦许褚关羽夏侯惇夏侯渊”质量也不错,但估计只能排第三,比张飞的对手榜“吕布马超许褚张辽张任张合徐晃夏侯渊”恐怕要差些,关羽和马超的对手榜可以分列第四第五,再往下就更不好排了。
  评:过去有些小看了许褚,如今对手榜一出,感觉虎痴果然名不虚传,和最有名气的几个武将都有过交手,作为武将不会感到有什么遗憾了。
  三国君主里,刘备表现不俗,杀1伤1,还中华三国联盟之历史与游戏
  【三】擒杀武将数排行(能擒必能杀,擒优于杀,但制定其权重必然涉及主观,故暂且把擒和杀同等看待)为:(1)赵云26、(2)关羽17、(3)张飞12、(4)许褚7、甘宁7、(6)关兴6、徐晃6、马岱6、(9)马超5、孙策5、黄忠5、夏侯惇5。
  评:甘宁能进入第四名,实在出乎我的意料。而吕布落选,估计会出乎不少网友的意料。
  三国武力排行的魅力就在于争论不休。一中华三国联盟之三国志黄巾风云
  【四】擒杀武将质量排行:主观(强调主观是因为:没人能证明方悦、穆顺和武安国的武力不如颜良、文丑和华雄)的说,关羽冤魂榜里的“颜良文丑华雄”无疑为大家熟悉,居榜首;马忠冤魂榜里的“关羽黄忠”相信会让许多新网友眼前一亮,可以并列第一;杀人王赵云手下也有几位硬汉的冤魂,第三名就排定了;其余象丁奉杀张辽,黄忠杀夏侯渊、沙摩可杀甘宁、周泰杀沙摩可等,质量都还可以;往下就不容易排了。
  评:演义里最具备杀手味的当推马忠莫属。马岱擒杀了四个少数民族,不愧是羌人天神马超之弟,外战内行。
  两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计Welcome to ChinaE3.com
  【五】兵油子系数(擒杀率-被擒杀率+杀伤率-被杀伤率,只取对手数超过5的武将进行排比)排行为:(1)孙策0.83、(2)马岱0.75、(3)赵云0.70、甘宁0.70、(5)关兴0.67、张苞0.67、(7)魏延0.62、(8)关羽0.54、张飞0.54、(10)夏侯惇0.50、华雄0.50。
  评:孙策不愧是霸王再世,除了太史慈,其余对手全部被他擒杀。马岱是当之无愧的老兵油子,太会投机取巧了。关兴、张苞两位小朋友居然混进兵油子的队伍里了。不排不知道,魏延也很油。
  有网友统计出了演义中的全部单挑,这是中华三国联盟之历史与游戏
  【六】其他
  被有名武将造成的受伤数当推曹*和关羽最多,都为3次,看来想当“公”,必须多受些伤。
  擒敌数马岱第一,为5个;赵云第二,为3个;夏侯惇第三,为2个;其余都不到2个。
  统计武将里,兵油子系数最低的为曹*-0.5,其次为太史慈0、祝融0、文丑0、于禁0,典韦0.11也非常低。
  那么马岱斩魏延算不算战例呢?若说算,中华三国联盟之三国志黄巾风云
  三国君主里,刘备表现不俗,杀1伤1,还战过吕布,综合表现君主里仅次于孙策,武将里也绝对排位较高。尽管比三国志里的表现还差了一截,他也无愧于天下第二大英雄了。曹*成了受伤王,但杀过1名武将,还曾有刺杀企图,表现还算可以。孙权没有任何作战表现,可惜。
  【四】擒杀武将质量排行:主观(强调主中华三国联盟之历史与游戏
  【七】武力排行(带主观)
  在排除暗器和马匹等因素的最严格单挑里,有十五人不仅曾有非常突出的表现,也无任何败绩。我把他们分为五个层次,各层之所以凑在一起,都是根据演义为基础的,物以类聚。同层武力数值的差别在于看名气和民意,不再根据也无法根据演义提供的细节分出高低。
  第一层:吕布(100)赵云(99)『技术最全面最稳定最少失误和破绽。』
  第二层:马超(99)张飞(99)许褚(98)典韦(98)『马张、马许、许典三场大战。』
  第三层:关羽(98)黄忠(97)庞德(97)『关黄、关庞两场对刀。』
  第四层:太史慈(97)孙策(97)张辽(96)甘宁(96)『太孙、太张两场大战,以及“魏有张辽,孤有兴霸”』
  第五层:颜良(96)文丑(95)『颜文齐名,及颜徐、文徐的优势。』
  【二】带主观因素地说,与许褚交过手的Welcome to ChinaE3.com
  排起来就是:
  吕布、(赵云、马超、张飞)、(许褚、典韦、关羽)、(黄忠、庞德、太史慈、孙策)、(张辽、甘宁、颜良)、文丑
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多比 发表于 05-6-6 08:24:30 | 只看该作者

武力是啥?

战争不是比试武功,武艺用处不大,顶多让你存活率略高点

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莫名其妙 发表于 05-6-6 20:11:42 | 只看该作者
三国时期不一样哈!~~
地下 10#
多比 发表于 05-6-7 01:49:14 | 只看该作者
冲锋陷阵的定然不是大将,以身犯险,不能说是勇敢,只能说轻率鲁莽。为将者的勇猛果敢主要还是体现在用兵上。许褚典韦这种保镖兼打手也许打得多一点,他俩毕竟不是将军。何况中国从孙子开始,就把用兵和诡道结合在一起,有点为达目的不择手段的意思,没有西方的骑士精神,做将军的聪明点才不会去逞那匹夫之勇
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