舌战~关于郑渊洁

被驴子拉去和别人舌战~

嘿嘿嘿~

(2004-05-17 12:09:08) LK星期猫VV 在否? (2004-05-17 12:07:39) 小妖怪晶晶 有何见教？

(2004-05-17 12:10:33) LK星期猫VV 驴让我继续和你舌战~嘿嘿~~真不好意思~ (2004-05-17 12:09:01) 小妖怪晶晶 我知道了，嬑乙蚕胩??愕母呒?? (2004-05-17 12:11:45) LK星期猫VV 先问一下~你是不是这几个郑民间论坛上的?(有点不斩无名小卒的味道~~~G~~呵呵~~不好意思~~) (2004-05-17 12:10:26) 小妖怪晶晶 这几个郑民间论坛上？哪几个啊？请教！?

(2004-05-17 12:13:38) LK星期猫VV HOHOHO~~~这个等一会再说~~ 你是认为郑的作品属于儿童文学，包括后期的作品？

(2004-05-17 12:12:32) 小妖怪晶晶 驴这么跟你说的？

(2004-05-17 12:14:47) LK星期猫VV 是地~~ 那么我想请问你的意思是？

(2004-05-17 12:13:43) 小妖怪晶晶 我虚心听你的执教

(2004-05-17 12:16:00) LK星期猫VV 我想先听你的意思~~~HOHOHO~~~G (2004-05-17 12:15:48) 小妖怪晶晶 你让自焚的驴把我们的聊天纪录传给你吧 (2004-05-17 12:15:53) 小妖怪晶晶 我懒得再说了

(2004-05-17 12:18:34) LK星期猫VV 我都看了~~HOHOHO~~~看得不是太懂~~ 如果我否认郑的后期作品属于儿童文学范畴呢？

(2004-05-17 12:18:00) 小妖怪晶晶 那我也不认为你是错的

(2004-05-17 12:30:57) 小妖怪晶晶 我想说，我认为郑渊洁是中国当之无愧的童话大王。他的作品首先都属于童话！童话都给孩子读的吗？也有给成人读的童话，比如说金的武侠。后期的郑渊洁童话就属于这些，但是，孩子们也爱读。我就想，儿童文学只是给孩子们读的吗？也不尽然，到底怎么划分这个关系？我还在考虑，但是，我想把郑渊洁童话都归入儿童文学了吗？没有！我正在考虑。其中一种可能就是，把对关于儿童文学的认知改变或者扩充，以便于儿童文学作家或者更多的成人文学作家取消自己的束缚，好好的自由创作出自己个性的东西！这是我的想法，我作为一个读郑渊洁作品长大的人从感情上不愿意他走出儿童文学的圈子，

(2004-05-17 12:31:47) 小妖怪晶晶 你们在北京见过郑渊洁吗？

(2004-05-17 12:35:53) LK星期猫VV 是见到郑了~~

你的意思是~~在扩大儿童文学范畴的前提下将郑的作品归入儿童文学？ (2004-05-17 12:34:33) 小妖怪晶晶 也不尽然，不太成熟，怎么说呢？反正儿童文学是个非常大的概念，

(2004-05-17 12:38:05) LK星期猫VV 但是在这里就出现了一个问题，不能为了故意要将某人的作品归入某一文学门类而主观上改变这类文学门类的概念~

(2004-05-17 12:36:36) 小妖怪晶晶 不是故意，

(2004-05-17 12:37:02) 小妖怪晶晶 儿童文学包括四个属国

(2004-05-17 12:39:18) LK星期猫VV 请教，哪四个？

(2004-05-17 12:37:30) 小妖怪晶晶 1， 为儿童阅读有影响了儿童文学发展的成人读物

](2004-05-17 12:37:35) 小妖怪晶晶 2，

(2004-05-17 12:38:05) 小妖怪晶晶 “为儿童创作”的各类文学

(2004-05-17 12:38:19) 小妖怪晶晶 3，“自我表现”的儿童文学

(2004-05-17 12:38:38) 小妖怪晶晶 4，儿童自己创作的文学作品

(2004-05-17 12:41:08) LK星期猫VV

1， 为儿童阅读有影响了儿童文学发展的成人读物

对不起，这句不懂是什么意思~

(2004-05-17 12:39:40) 小妖怪晶晶 这就是说，郑渊洁前期童话属于儿童文学中的第2个属国

(2004-05-17 12:42:25) LK星期猫VV 从这四个中能够看出来什么？ (2004-05-17 12:41:15) 小妖怪晶晶 1， 为儿童阅读有影响了儿童文学发展的成人读物 这包括《鲁宾逊漂流记》等， 他们并不是为儿童创作的，但是却为儿童所阅读，并影响了儿童文学发展

(2004-05-17 12:42:09) 小妖怪晶晶 我觉得郑渊洁后期的作品可以归为第一类

(2004-05-17 12:42:13) 小妖怪晶晶 你觉得怎么样？

(2004-05-17 12:45:07) LK星期猫VV 我上中学时班里看金庸小说的特别多~~ 并且我认为金庸的大多数读者都是这个年龄段 但是我不认为因此金庸的作品就可以归入儿童文学~ (2004-05-17 12:44:08) 小妖怪晶晶 你认为金庸的读者大多为这个年龄段吗？我不这样认为。另外，金庸的作品并没有影响儿童文学的发展啊

(2004-05-17 12:44:20) 小妖怪晶晶 我不认为金庸的作品属于儿童文学

(2004-05-17 12:46:58) LK星期猫VV 那么首先，请你确定一下郑渊洁后期作品中读者大致的年龄段~

(2004-05-17 12:45:43) 小妖怪晶晶 12岁以上，上到哪儿去就不知道了

(2004-05-17 12:49:32) LK星期猫VV 12岁以上按照中国传统的标准已经不属于儿童范畴~~当然~~你可以拿来联合国的最新标准~~但是儿童文学这个名称是在联合国没有这个新标准时在中国就有了~ (2004-05-17 12:48:10) 小妖怪晶晶 现在重要的是看，郑渊洁后期的童话怎么影响了儿童文学的发展，我认为作为中国的童话大王，童话楷模，他的后期作品应该影响了中国儿童文学界

(2004-05-17 12:48:42) 小妖怪晶晶 传统的标准？中国只是近代才有了“儿童文学”这个概念！

(2004-05-17 12:51:38) LK星期猫VV 事实上现在主流文学界提到郑渊洁，主要指的也就是他早中期的作品，对于他后期的作品，根本上主流文学界就没有足够的重视~~仅仅只是一帮FANS很热衷~~所以我不认为后期的作品对儿童文学有什么影响~

(2004-05-17 12:50:26) 小妖怪晶晶 你说得很有道理！

(2004-05-17 12:50:33) 小妖怪晶晶 但是不能说没有影响

(2004-05-17 12:52:34) LK星期猫VV 这个传统标准没有追溯到古代啊~现代汉语词典上解释儿童好像说的就是年龄较小的未成年人~~大致这个意思~~

(2004-05-17 12:51:21) 小妖怪晶晶 比如，现在有很多人为此呼吁，儿童文学要松绑，要闯出作家自己的个性！这是郑渊洁童话为儿童文学理论界的贡献

(2004-05-17 12:53:46) LK星期猫VV 行~~写儿童文学的~~这些人~~有几个受过郑后期作品的影响？从目前许多人创作的童话来看，我并没有看出有老郑后期作品的影子~

(2004-05-17 12:54:42) LK星期猫VV 事实上郑早期的作品就是打破了世欲的常规，并不是后期如此。 郑早期的童话打破了长期统治童话界的说教类型的童话，这本身就是突破~ 因此，这算不上是郑后期作品的影响`~

(2004-05-17 12:52:50) 小妖怪晶晶 创作上有没有我不知道，单单理论上的就构成了影响，这不容忽视

(2004-05-17 12:55:41) LK星期猫VV 像中国儿童文学这么薄弱的国家~~只有先影响创作，才能事后上升到理论~~不可以先影响理论~~而后由理论指导创作~ (2004-05-17 12:53:51) 小妖怪晶晶 他后期童话的影响并不在于打破童话范式，而是在于提出了童话，或者说儿童文学，解放自身的要求

(2004-05-17 12:56:52) LK星期猫VV 事实上郑自己从来没说过后期的作品要解放儿童文学，郑从来就不承认自己后期的作品是儿童文学~~ (2004-05-17 12:55:28) 小妖怪晶晶 一个人的作品属于什么并不是他承不承认的问题，而是客观上属于什么的问题

(2004-05-17 12:56:41) 小妖怪晶晶 其实，中国不少儿童文学理论家并不把郑渊洁的后期童话归入儿童文学之中，

(2004-05-17 12:59:37) LK星期猫VV 这个有道理~ 那就涉及到了其实实在在对儿童文学的影响问题~~ 事实上~~就关注郑后期作品的主流界来说，他们根本无法归类郑后期的作品，但是他们既便不得不归之于科幻，也没有归之于儿童文学~ (2004-05-17 12:58:49) 小妖怪晶晶 郑真的那么讨厌儿童文学吗？

(2004-05-17 12:58:56) 小妖怪晶晶 我觉得很痛心

(2004-05-17 13:01:16) LK星期猫VV 如果只说郑本人的话~他对于将他的作品放入少儿书架更痛心~ (2004-05-17 12:59:27) 小妖怪晶晶 为什么儿童文学这样一个美好的文类会让一个有良知的作家嗤之以鼻呢？

(2004-05-17 12:59:49) 小妖怪晶晶 少儿书怎么了？

(2004-05-17 13:01:52) LK星期猫VV 不是嗤之以鼻，郑没否认自己前期的作品是~~但是到了后期，的确改变了~ (2004-05-17 13:02:13) LK星期猫VV 因为就郑本人来说，他不认为他后期的作品应该放在少儿书架~

(2004-05-17 13:00:38) 小妖怪晶晶 夏洛的网，难道不是少儿书，不是儿童文学经典之作，但是还是有很多人非常喜欢啊。

(2004-05-17 13:01:44) 小妖怪晶晶 他的作者为能够为孩子写书而高兴，并没有那样厌恶儿童文学啊，主要是我们国家和国外不一样，儿童文学观念太闭塞，太浅薄，才会导致作家这样不屑于与儿童文学为伍吧

(2004-05-17 13:05:39) LK星期猫VV 不是不屑的问题~~郑写了这么多年童话~肯定不会对儿童文学不屑，他要是不屑等于自己不给自己面子。关键是连他自己都认为现在的作品已经不属于儿童文学了 (2004-05-17 13:04:09) 小妖怪晶晶 他这样明确地说了吗？

(2004-05-17 13:06:23) LK星期猫VV 很明确很明确地说了~~需要我找相关报道吗？ (2004-05-17 13:04:42) 小妖怪晶晶 需要

(2004-05-17 13:07:03) LK星期猫VV 稍等一下~~别急~~呵呵~ (2004-05-17 13:05:14) 小妖怪晶晶 好的，我很有耐心

(2004-05-17 13:07:51) LK星期猫VV 前几天论坛上有朋友去桂林，郑也说了这个~ 不过我给你找的是媒体的报道~~

(2004-05-17 13:06:29) 小妖怪晶晶 有朋友去桂林？

(2004-05-17 13:08:42) LK星期猫VV 是啊~~因为郑去桂林参加全国的书市~

(2004-05-17 13:06:58) 小妖怪晶晶 噢~

(2004-05-17 13:16:03) LK星期猫VV 《童话大王》有固定的读者，这批读者在长大，我的作品为了适应他们，也越写越成人化了，会涉及到恋爱的题材，严格来说应该给16岁以上的读者看的。有些媒体如“今日说法”，《北京晚报》，认为我写的童话“儿童不宜”，于是2001年起《童话大王》开始刊登过去的作品。现在没有出版压力，我可以想怎么写就怎么写了。我计划写20部长篇，现在已经写到第15部了，“仇象”、“迷图”都已经写完了。我先存着，等什么时候可以当成成人的小说来出版了，就什么时候出版吧。 本报记者：吴虹飞 http://www.tonghuar.com/bbs/viewthread.php?tid=6015

(2004-05-17 13:15:12) 小妖怪晶晶 对不起，我要去吃饭了，胃疼

(2004-05-17 13:17:28) LK星期猫VV 行~~~以后又空再聊吧~~呵呵~~~886~~好运~~ (2004-05-17 13:15:46) 小妖怪晶晶 以后一定！

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在扩大儿童文学范畴的前提下将郑的作品归入儿童文学

我基本上就是这个观点，但有一点不同，就是“儿童文学”的范畴本来就是那么广阔，只不过我们很多人人为地将它缩小了，认为儿童文学和幼稚是同义词，这是一种很可笑的看法。

我还是比较赞同将郑的后期作品纳入童话范畴，但也不是完全坚定，我现在也在动摇着，思索着。恐怕一时还得不出最终的结论。就让时间来验证吧。

老郑是人，所以他同样具备了人性的美与丑，他的作品初衷是为了小孩子，但他毕竟是成年人，在作品里加进他的思想是再正常不过的。如果老郑的作品让大家看起来就像“鞠萍姐姐讲故事”那还会有这么多人一直追随他到现在吗？

老郑走到今天，他希望看到的是被与他志同道合的读者美化（因为他的思想的确很美）而不是神化。如果老郑写作到80岁，很难说他不会犯类似毛主席晚年的错误，但归根结底他是好的，而且好的一塌糊涂。

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