随便谈谈郑渊洁同学

楼主你拿你在德国学习自然科学的经历去套郑渊洁的水变油
就是方舟子附身了
divaclee 发表于 09-7-16 12:31

抱歉,我当年在国内读大学的时候,就意识到这个问题了,至于我现在德国搞自然科学研究,如果还只能怀疑 当年水变油 事件,那我只能说我实在是特低能了........

只不过,在这个民科笑话破灭之后,我就从来没有看到郑渊洁同学自己总结过什么........

这是一个铁一般的事实........

再比如，我写了水变油，我的本意，是表明相信那些不可能发生的事是一个具有创新精神的人必备的素质，可是万一我举的这个例子事后证明是假的，我知错就改修订后，依然有读者100年还不依不饶怎么办？说实话，现在对水变油持嘲笑态度的人，你就能百分之百肯定日后没人能从水里提炼出油？所以，就像我们穿衣服以不热为原则一样，我的写作，现在是以假设读者是白痴为前提的。只是，长此下去，我们的高智商读者，也会渐渐由于读这样的书，退化为白痴。怨谁？

http://bbs.zhyj.org/thread-22885-1-1.html

原来本论坛还有这样一段访谈录........



我也不多说了,从孩子的立场上来说,我当年只激动于,那位小学没有毕业的农民科学家由于发明了水基燃料母液,所以他是伟大的,他的小学文化程度成为了,当年郑渊洁同学的重点宣传点,至少对我的感受就是如此....
而不仅仅是 讨论 水是否可以变油 这种想象力(这点上,我阅读儒勒凡尔纳科幻小说,海底两万里中鹦鹉螺号的动力来源就是水分解出来的氢电池,自然不需要扩展水是否可以变油的幻想思路,而恰恰,老郑当年重点宣扬的点,作为还是孩子的我来说,只看到了老郑强调的小学学历的农民科学家可以做出科学院研究员都做不出的发明.

这里我只能说,别人如何我没兴趣,我质疑老郑当年关于水变油的宣传的立场,到底是宣扬想象力,还是宣扬低学历能干大事件? 我当时受到的教育,恰恰就是后者.
至于老郑给自己找的借口,说已经修订过了,当年只是为了重点宣扬 水可以提炼出油 的想象力,这个恰恰有点自欺欺人的感觉.

当然,一切可以等可乐同学查阅当年的童话大王才能确认,请各位同学一定站在12,3岁的孩子的立场上去理解当年的那篇童话大王上的报道(而不是童话故事)

我没找到含有水变油的当期《童话大王》，可能是缺失了，也可能是看走眼了。手头不方便翻阅《对话录全集》。

我为什么要坚持查阅原文，是想看看当时郑渊洁是以什么样的态度来报道的。是质疑还是坚信不疑。记忆是会出错的。是不是有这样一段描写：郑渊洁对报道此事的记者说，坚持要求见到真人，否则他不会轻易相信。我记不清了，但我认为郑渊洁的这个态度很重要。

divaclee说“他平时说话……带有童话色彩……以自然科学的观点来攻击他说水变油是伪科学……是胡扯”，这无法说通，因为《对话录》毕竟不是童话，当时的《对话录》转述了很多富有趣味的科学知识，郑渊洁在讲述这些科学知识的时候态度是严谨的，不是在写童话，难道童话作家谈科学问题就可以不严谨？同理也不能用童话里的蛇说话来反驳科学里的水变油，因为这是两种文体。

还有顺便说一下，在1991年左右，郑渊洁的“随性而起”恐怕还没有今天这么严重。

但是我不赞同zzzuz这样抓住一个小辫子就穷追猛打，在“水变油”上郑渊洁可能是轻信了那个大忽悠，他也是受骗者。《对话录》里还转述了其他的很多科学知识，难道就因为这一个错误而否定全部吗？

郑渊洁也揭露过很多伪科学，比如针刺麻醉。而我的初中生物课本上就有关于针刺麻醉的介绍。教科书这样严谨和重要的东西都能犯错，为什么不能允许郑渊洁也犯错呢？

但错了就是错了，不必找理由。犯了错不承认，还说“很了不起，很大胆”，我不认为这是在为郑渊洁维护。

这件事情不会记忆错误的,这期应该还在上海我家里存放着,到时候我找找看回去......

另外,我并没有对这个问题穷追不舍,顶楼的帖子里我就没有提到这点,主要是后面回忆的时候补充的一些说法.

郑渊洁同学确实没有正面回应过当年这个问题,这点和大刘的 鲸歌 以及倪匡的卫斯里中 南极的白熊 都不同,至少后两者访谈录的时候,都是正面承认了当年自己知识方面的局限性......

另外,我还想起来郑渊洁当年成立皮皮鲁股份有限公司的时候,向我们这些少年儿童读者推销他的跨世纪童话大王读者纪念卡片来着,说跨世纪的时候要搞读者联欢活动,我当时没什么零花钱,可还是心情激动地攒钱邮购了一套,结果2000年跨世纪了之后,也没见有什么大的活动......

说实话,这种商业化推销活动,当年作为12,3岁的我,怎么可能搞了很清楚呢......

刚才我在郑渊洁吧里翻看了几个帖子,明白了一些事情.

首先,那个 吧 里郑迷的粉丝大部分都是20岁以下的,很多是80年代末期90年代初期出生....

其次,根据几位目前正在读大学或者大学已经毕业的比我年轻一些的同学的帖子,我明白,原来最近童话大王一直都在重新刊登之前很早期的郑渊洁童话,比如有人说,舒克贝塔历险记已经在童话大王第三次开始连载了...

也因此,我理解这群孩子粉丝的想法了,在他们看来,郑渊洁的童话都是新鲜的,都是刚刚他们眼里读到的,而且郑渊洁同学之前的那些经典童话确实没有年代的痕迹,十年后,二十年后,如果第一次阅读,带给孩子的感受都是一样的,和十五年前的我,一样.........

怪不得,还是有那么多孩子喜欢郑渊洁,并且都把它捧到了神的地位....(换了12岁时后的我,虽然未必认为郑渊洁同学是上帝,但当时郑渊洁同学是我最佩服的人之一)

怎么说呢,我个人认为,这个可能是造成,这些年轻读者粉丝群对郑渊洁同学造神运动的一个最大原因......

只是,我在想,我们是否需要全面的,来看待这个现象?因为在这种盲目的热情背后,郑渊洁同学目前(比如新浪博客或者其他采访等活动)这确实在推销一些,并不严谨并且带有一些误导思想的思路呢?

貌似上次新浪博客评比活动时候,有女性抨击认为郑渊洁同学当众大谈自慰等词汇作为玩笑,不适合面对儿童(西方包括米国对待电影分级非常严格,如果电影台词中存在带有性方面的词汇,包括自慰之类的,都会对电影有年龄限制级别,一般至少13岁以上才能观看,13岁以下的电影绝对不可能出现类似词汇)

郑渊洁的观点曾经被误读为“学习无用论”，这是错误的，因为郑渊洁反对的是应试教育，而不是“学习”本身。郑渊洁在2003年（或2004？）曾提出过一个观点，我认为是一个很有必要的更新：毕业并不代表学习的中止，学习是一辈子的事情。

反动人在35楼说“对于郑渊洁这样一个文科生来说 一定要学很多那方面的知识吗？”从我的感受来看，现在的文学朝着知识性方向发展，比如《达芬奇密码》这本书，里面涵盖了多少自然科学、宗教哲学知识。并不是说没有这些知识就不能当作家，但多了解一下不更好吗。只是了解一下，不是让一个作家同时兼任动物学家物理学家化学家艺术家……
可乐无限 发表于 09-7-16 02:28

郑渊洁在文章《郑家三代小学生世家》中 提出“不自学 毋宁死”
至于达芬奇 貌似郑作品中也提到过 可这样的人又有几个？人类历史这么多年这样的全才不过两个吧

虽然我不是很想说出来，可我还是忍不住提醒一句，楼上应该多读点书，补充下自己的知识量。。。。

如果以写 达芬奇密码 的作家作为全才的标准，光20世纪一百年里这样的全才已经多如牛毛了.....

比如写 哈尔罗杰历险记 这套适合少年儿童阅读的动物世界探险丛书的英国博物学家威勒德·普赖斯...
在我看来,同样作为少年儿童文学,那套书在风格方面和郑渊洁同学的童话完全是不同的,但是对于孩子的知识面以及想象力的帮助,肯定在童话大王之上......

不过,我赌五块钱,楼上应该没有读过那套书......

可乐同学找到当年的童话大王了么？窝这次上海呆的时间很短，不晓得能不能找到，窝老娘一下子想不起来当年窝的所有杂志都放在哪个箱子里了。。。
窝不在国内的时候，窝家搬过一次，不过窝老娘说，东西基本上么有扔掉 。。。。

那应该还在，就是不晓得哪个箱子里，很多箱子，汗。。。。

但是我不赞同zzzuz这样抓住一个小辫子就穷追猛打，在“水变油”上郑渊洁可能是轻信了那个大忽悠，他也是受骗者。《对话录》里还转述了其他的很多科学知识，难道就因为这一个错误而否定全部吗？

可乐无限 发表于 09-7-16 20:13

其实我提出这个事件，只是为了说明下，老郑同学很多普通人都拥有的弱点，最近几年比较明显的一个就是非常自以为是，并且由于自身局限性犯的错误，喜欢强词夺理的解释和掩盖，而不是正面去认可。

也许作为充满了叛逆心理的孩子会喜欢（包括当年儿童时代的我），不过他毕竟是成人，并且不是每个儿童长大之后会自我认识到，那其实是一种错误。。。

郑渊洁不是粪青，我这号反粪型愤青丝毫感觉不出他哪里粪来，何况他的家庭背景和他那代人的时代背景和现今网络上的那群喷子根本不是一个概念。
han寒还是值得佩服的，因为他有能力做自己想做的事情，不仅如此还做得很牛。