随便谈谈郑渊洁同学

这你要了解郑渊洁的说话方式，他喜欢一鸣惊人，用一本正经的腔调对局部细节进行夸张性描写，有点类似于漫画肖像。（或许可以给这种手法命名为郑式夸张法。）

不理解郑渊洁的人可能会以为他在胡说八道，理解他 ...
可乐无限 发表于 09-7-16 02:57

这个我现在自然可以这样理解,问题是,当年我初中时代,阅读到他这段话的时候,绝对不是这样理解的......

我当时一直是这样理解这句话:读太多书是没有用的,虽然我成绩一向很好,可我当时一直也不太喜欢那种枯燥的学习生活,反复的记忆性做题,因此当我看到这句话的时候,我还忍不住拿给我老娘去看,当然,被我老娘大骂一顿,(这也是为什么我一直不能订阅童话大王,而只能自己偷偷从零用钱里省下来购买,特可怜了.......)

也幸亏,我当时更迷恋科幻小说,所以才没有真正去履行这段话.......

也许老郑当年那句话其实是说给大人听的,可是,也许对少年儿童产生的作用恰恰相反跟困惑的......

好了这个长帖子看完了，这阵子比较忙没有顾得来看。现在总结性说一下：

首先这个帖子之所以加精不是因为我个人完全赞同楼主的观点，而是因为这个论坛鼓励说出不同的声音。即便不加精，我也没看出这个帖子有什么需要和谐的地方。2004年5月4号，郑渊洁曾亲口对我说论坛上“没有什么不可以说的”。所以删贴人究竟是否贯彻了郑渊洁精神，倒值得研究。

楼主认为对郑渊洁应该持客观态度，该颂扬就颂扬该批评就批评，完全赞同。楼主将郑渊洁写作经历划分为“前后十五年”，大致赞同。楼主对前15年作品的肯定，赞同。楼主认为后15年“一半是庸文一半是垃圾”，不赞同。

楼主的个别用词欠妥，比如“为老不尊””沽名钓誉”。这些词使用起来不符合你想要表达的客观的态度，反倒显得偏激。另外，所谓客观并非一定要求对方接受自己的观点。这是我对楼主的批评之处，善意的。

对于郑渊洁炒冷饭，虽然感觉不是太好，但也可以理解。早年郑父曾在家书中要求郑渊洁写童话写到35岁就转型，这是有道理的。郑渊洁始终没有转过去，现在让他再和前15年一样保持那样的童心那样的想象力去写童话，也确实强人所难。所以不必深究。

水变油那事的具体情况我翻一下《童话大王》再说，可能细节上与楼主所说有出入，记不太清了。

10-12楼我都没看，与郑渊洁无关。顺便说一句hanhan不是我封的，是服务器网监设置的。

反动人的话略显幼稚，但如果算上年龄因素他比我有见地。他提出的某些观点也让我耳目一新。

从39楼开始就没有讨论的气氛了。

水变油的情节,应该就是91年左右童话大王刊登的,因为这件事情当年对我触动相当大,当年,我确实看了郑渊洁的描述相当激动,而且当时我也反复跟我父母说,看人家小学毕业文凭的普通人,都能发明出这样厉害的东西.总之,我对水变油的信息获取来源,当时都是通过郑渊洁(他在童话大王当年某期里写了很清楚,描述他自己或者是某位有关系的记者朋友采访那位农民同学,然后那位农民同学当面把一个什么水基燃料母液-----这个名词我到现在还记得,因为郑渊洁同学当时说,我们国家完全可以一船船出口赚取大量外汇,让我激动无比------滴入一盆水,然后倒入拖拉机油箱,结果拖拉机就跑了很欢快),我对当时阅读的细节记忆了相当清楚,可乐同学应该可以查到...应该不会太晚,我记忆当中差不多是90或者91,92年,具体我记不清楚哪一年,总之,肯定应该是初中.

楼主认为对郑渊洁应该持客观态度，该颂扬就颂扬该批评就批评，完全赞同。楼主将郑渊洁写作经历划分为“前后十五年”，大致赞同。楼主对前15年作品的肯定，赞同。楼主认为后15年“一半是庸文一半是垃圾”，不赞同。

楼主的个别用词欠妥，比如“为老不尊””沽名钓誉”。这些词使用起来不符合你想要表达的客观的态度，反倒显得偏激。另外，所谓客观并非一定要求对方接受自己的观点。这是我对楼主的批评之处，善意的。
可乐无限 发表于 09-7-16 03:47

顶楼的文章,本来其实是在上海另外一个娱乐bbs文艺版块作为一篇随笔发表的,写的时候,确实带有一部分主观想法,主要是当时论坛上一批基本上76--83年的人之间谈到郑渊洁,大部分对他最近十年的作品比较失望,所以就根据我自己的想法,以及把郑渊洁前后的作品进行了比较,用词方面因为为了更突出郑渊洁之前的作品,所以有些艺术加工和夸张.

当然,后来我为了弥补这个缺点,补充了郑渊洁经典作品排行的东西,希望能够表示出,我其实这样写,是为了突出郑渊洁曾经获得的荣誉,以及提出我的想法,就是郑渊洁至少应该看到自己身上的局限性(他的局限性就是自认为很多东西并不重要,但其实恰恰是非常重要的,如果不懂英文,我将完全看不懂最近100年的现代物理学发展中的重要文献) ........

他又不是神．

他缺点也不少．

他平时说话都是随兴致而起，带有童话色彩．更遑论他的童话作品本身了．

你自己早年先喜欢并信了他的童话

然后再以自然科学的观点来攻击他说水变油是伪科学

这根本就是关公战秦琼－－－－胡扯罢了．

不在同一参照系的两个物体根本不存在可比性．

你若一定要这样比

只会显得很可笑．

再拉开来看
方舟子攻击科学松鼠会说＂那是一群文科生玩科学，幼稚得很＂

他这种状况跟你差不多

科学松鼠会是以人文眼光了来看科学
带有幻想和浪漫色彩
其注重的是思维的人性化，有趣化

而方舟子的方脑袋居然没一点幽默感
居然那样理解松鼠会
实在也是个笑料

楼主你拿你在德国学习自然科学的经历去套郑渊洁的水变油
就是方舟子附身了


我觉得郑渊洁能提出水变油
很了不起，很大胆
以后说不定还真可以了！

这种创新精神和开拓意识相当值得提倡！！

楼主说自己喜欢　蛇王淘金

按你的自然科学立场

蛇是低等动物

怎么可能有意识，会说人话哦，这不是伪科学吗？

楼主要攻击的作品太多了

不要太辛苦哦，还是悠着点好．


我又想起刘慈欣几年前在＜鲸歌＞里写鲸鱼有牙齿被人指出来了的事．


与那些典型的硬科幻作家的相同之处在于，刘慈欣与他们一样热衰于对技术细节的描
绘。这无疑是对作家科学功底与胆量的双重考验，但刘慈欣似乎非常乐于让自己身处险
境，这恰恰是我们的科幻缺乏的一种精神。从这个角度上讲，即便是"鲸鱼的牙齿"一类
的错误，也有了另一层意义。
                             ----- <刘慈欣：用激情引燃幻想> 作者:姚海军

拿上面这段话改一下可得：但郑渊洁似乎非常乐于让自己身处险境，这恰恰是我们的童话缺乏的一种精神。从这个角度上讲，即便是水变油在几万年后被所谓的自然科学证明是错误，也有了另一层意义。

那我可以回答ls,大刘恰恰非常重视别人对他提出的 长须鲸 不长牙齿这一点,并且在以后的很多次访谈中,都正面引用到自己曾经的创作错误.......

老郑对于之前很多对孩子的误导,从来没有自我反省过........

关于水变油的事情,我感觉ls肯定没有读过那两期童话大王老郑是如何进行描述和宣传的,(绝对不是如蛇王淘金般写作的童话故事,而是类似于舒克贝塔访谈录的模式)我之所以印象深刻,正是因为那时候我是个小孩子,所以,请ls一定要自己亲自去阅读那那两期童话大王,并且站在一个孩子的立场上来思考下,老郑当初这样吹捧一个完全是骗子的所谓农民科学家,然后以此得到很多对教育和学习方面的攻击之词,会给一个孩子带来怎样的负面引导作用-------一定要以一个孩子的判断能力以及理解能力来阅读那期.

可乐同学说不确定,所以他要回去再次阅读确认,ls请在没有阅读之前不要信口开河,读了就知道,不是郑渊洁同学提出的 水变油 ,而是,当时没有人相信一个小学没有毕业的农民发明的水基燃料母液,郑渊洁同学如此热衷于这件事情,当时文章后半段完全是为了借这个人的身份,对当时的孩子灌输,就算小学没有毕业,也是能发明惊世骇俗的东西的,问题时,郑渊洁同学本身的局限性,让他错误的对一个应该是骗子的农民的行为起到了积极的作用,并且还是在孩子面前(当时看童话大王的基本上统统都是孩子,现在才会有我们这些长大成人的还在回顾他的童话大王的故事).

但是郑渊洁同学从来没有自己正面回顾过自己的这些问题......

这也是为什么我喜欢大刘,因为他能正视自己,而郑渊洁同学,我从来没有看到他公开或者半公开在访谈的时候,自我剖析过.

这个就是两者最大的差异........

还有,我强调过了,水是否可以变油 这个话题,和当年所谓的农民科学家发明的可以 让水变成油的 水基燃料母液 事件,是完全两回事情,如果还要继续纠缠 水是否可以变油这个概念,我懒了继续说了......

要么87楼故意装傻,否则我只能认为,你的理解能力有问题.......

至于松鼠会,虽然我也不喜欢方舟子,不过我和松鼠会的猛犸同学交流过,就是,作为主体上的理工科学生,我也确实不太喜欢看那里的东西,也许松鼠会写的东西,确实适合对科学带有某种兴趣的文科生阅读,仅仅是对科学带有某种兴趣,但是又不爱阅读正统的科普文章以及论文,很多时候,也许他们阅读仅仅是为了满足自己的一些很浅显的兴趣和某种虚荣心,打个比方,那里我碰到好几个女生,表示了对松鼠会文章的喜爱,可是当我推荐他们最近国内写了挺好的一部科普作品 量子力学简史,写了非常棒,在我看来完全可以比肩霍金的时间简史,可惜她们居然跟我说,看不下去,那我也无话可说....