[10.4.25][腾讯网]郑渊洁就退出中国作协事件接受腾讯专访（含视频）

北京作协副主席李青没作品没胸怀

主持人：您理想中的中国作协是什么样的？第一，不要让国家拨款。

郑渊洁：后来我就辞职了，离能办理退休手续还差一个月，我什么都不要了，我没有任何收入和医保和劳保，什么都没有，但是奇迹出现了，没有收入以后，我的作品写的越来越好，销量直线上升。这是说明一个问题，当他没有收入的时候，他就有压力了他就要写作了，可是作协，国家给他拨款，他又养着200多位助会专业作家，是240位专业作家，他都拿着国家给他的工资。这是一个。

第二个，我退出的原因就有一件事情了，就是说有一个作家也是中国作家协会全国委员会委员，叫陆天明，他前两天写了一篇文章，我也看到了，他提供了一个数据，一个秘密，他说这200多位作家几乎没有写歌功颂德作品的，他们是国家给他发工资，政府给他发工资，他又不歌功颂德，那就是抨击了，那就是揭露了。这个问题就来了。

咱们举个例子，我喜欢养狗，我花钱养了这个狗，我图什么呢？我就图他对我摇头摆尾，他喜欢我，如果我花钱养的这个狗天天他咬我，有这样的人吗？这句话还有一个问题，就是这240位作家不写歌功颂德的东西，实际上这样做事也不对，因为你碰到光明的东西你就是要讴歌，你碰到不光明的东西你就是要抨击，我们不写歌功颂德的东西，我就经常写歌功颂德的东西。

前几个月，青海甘肃那边闹雪灾，结果有一个牧民被困在那儿了，好多天没吃的，包括他养的羊，结果警方就派三辆警车一寸一寸刨深雪把警车开到那儿去了，我在网上利马写了一篇文章，点击率很高。你碰到这样的事就是理直气壮的歌功颂德，如果政府给我发工资，我就是要理直气壮的歌功颂德。这200多位助会专业作家基本上是中国作家协会全国委员会的成员。比如说北京作家协会的李青，如果你很大度，你能够团结作家，你就可以当，李青好像现在是北京作家协会从正处级奋斗成了副局级，他有一辆专车，有一个专职司机接送他上下班。从郑渊洁这个事情上就可以看出来他不称职，你说他把这么一个人冷落了，连高洪波给他带话他都不理我，你说给作协惹多大的麻烦呢？这也是中国作家协会全国委员会委员。

主持人：而且你特别注明了，他是没有任何作品。

郑渊洁：有的行政人员也有作品。你像高洪波就有作品，虽然他是书记，[size=+0]陈建功就有作品，铁凝就有作品，人家也担任这个职务了，口服心服，像李青没有任何的作品，没作品也行，你有心胸也行，心胸也没有。我肯定也不是北京最差的作家吧，我算了算是倒数第二，第一是谁呢？这样的作家你怎么就不能团结他呢？这样的人又是全国委员会的委员，再加上曹文轩，再加上这些端起碗来吃肉，放下筷子骂娘的人，我要是拿着政府给我的钱我就歌功颂德，但是我不拿，因为我要保持我的独立。你好的地方你不用我给我钱我也说你好，我为了说你不好的地方我也不拿你钱。实际上现在有一个不正常的地方，比如说陆天明说的话，据我了解200个专业作家没有写歌功颂德，而且后面还有一句话“你们可以去查”，这说得很肯定了，因为这个作家我很尊重他，他说的全是实话，他没有说过假话，这句话咱们可以认可。这个就有一个问题了。

骂政府才好吗？我今天有这样的成就，我能够灾区捐100万块钱，实际上受益的就是这30年改革开放，肯定是赶上好时候了。举个例子，我就不出国，儿子出国告诉我，什么纽约、巴黎、伦敦都比北京破多了，我认识一些外国朋友找我来到北京就傻了，我带他们到新东安特长的电梯，他们就傻了，就这么跟你说吧，没见过那么惊讶的。大观园里刘姥姥，《红楼梦》就是这样的，林黛玉他们成立了一个诗社，诗社以后，比如说我要请你到我的房子来，我没钱，我就想要找经费，找到王熙凤了，王熙凤管钱，王熙凤是会计还是出纳？

王熙凤就说了，我来当给你们出钱的人，他们就给了王熙凤一个职务，就是这个诗社的总监，就能管着他们，他们都懂，谁掏钱，谁就能管我们，王熙凤就笑了，我也不懂诗，你们不就想跟我要钱吗？我就给钱，他们说不行，你掏了钱就应该当总监。

你用了纳税人的钱，公众和媒体就有权利监督你。

郑渊洁：实际上胡锦涛熟悉有一句话说得很好，他在国外中断访问的时候，对方都觉得这都安排好了，走了，胡主席说了一句话，“我要跟我的人民在一起”。因为有灾难了。中国作家协会有了这些灾难以后，没有和人民在一起。曹文轩这么大的灾难，你别忘了，你这个脚一迈出家门去哪儿，你的身份，你是中国作家协会全国委员会委员，你还是北京作家协会副主席，别的作家不知道看没看到你，郑渊洁是看着你呢。

主持人：这也是你一个理想中的作协，理想中的作家。

郑渊洁：人民有难的时候，作家要和人民站在一起，不是说的，文如其人，人品不行，你的作品行吗？你光说爷爷书，孙子书，下去讲课，你的书是爷爷书，别人的书都是孙子书，书还有给人生打底子的书，什么书是给人生打底子的，只有一种书是给人生打底子，就是现代汉语词典。

主持人：关于作协，我想起钱钟书的一句话，“城里的人想出去，城外的人想进去”，去年的时候金庸加入作协也引起了很多的讨论，今天您辞去中国作家协会的事情引起了很多的人的讨论，所以有很多人作协已经成为一个围城了。

郑渊洁：作协需要改革，中国改革开放31、32年了，我觉得绝大部分地方是越改越好，原来是两个部门有点像，一个是作协，一个是足协，非常像，我甚至想过，他们两个要换一下，让作家去踢足球，让足球运动员写作肯定会比现在的成就大多了。作协最近有些媒体抨击他们，他们发表了一些声明，我就觉得那是足协的声明还差不多，你是这么多作家的地方，你的行文漏洞百出，我甚至在家里给他们草拟了一个代他们说话的文章。

主持人：您草拟了什么？大概内容是什么？

郑渊洁：我哪天发给你，你有这么多笔杆子，怎么代表你作协的形象，这个文字上都是，我虽然退出了，也可以雇佣我。你给[size=+0]陈书记转一句话，郑渊洁虽然退出了，如果作协愿意让我给他们写声明类的东西，我愿意。足协现在改变了，中国的足球我觉得会有很大的发展。但是它是由公安部介入的，所以改变了。我希望它的改变是首先主动断粮，作协很重要是文化单位，但是报刊也是文化单位，报刊怎么就断粮了。其实作协我认识的很多朋友都是非常有能力的人，如果断了粮以后，他就可以自筹资金，一个是本身有中华文学基金会，其次可以给作家当经纪人，因为中国的文人羞于谈钱，他可以跟出版社他把所有的作家的资源，我们在座的我都掌握在手里，我跟出版社谈，我好讨价还价。我还可以说你要求什么稿子，我看什么人适合，然后我从中抽成。文学经纪人在外国特别吃香，很多都是亿万富翁。

像罗琳这些人，我有一次参加作家的一个笔会，他们全说的是我不知道的名字，有一个人问郑渊洁你看过金蔷薇吗？我说是一个植物的书吗？当时我无地自容，轮到我发言的时候我瞎编了一个名字叫库斯卡娅，你们都看过吗？一大半人举手说看过，我说我瞎编的，从那儿以后我站起来就走了，我再也没有参加作家的笔会。

主持人：作家要勇于说真话，但是现在很少有这样的作家了。

郑渊洁：中国作家协会的大部分作家都是很好的，很有能力的。作协人员自己弄来的经费就会一分钱掰成两半花，一定非常节省。

主持人：作家有创作的动力。

郑渊洁：如果作家都不发工资的话，真正的中国文学的春天就到来了，一个郑渊洁十年没有人给我发工资，那我都能够作品的销量直线上升，那如果这200多个作家都不发工资了以后，因为他们都比我的写作的技巧和能力都高多了，因为我也跟他们有过接触。见的时候我都不敢说话，因为他们都是大师。说的话我都听不懂。你觉得是把复杂的道理往简单说得人厉害，还是把简单的道理往复杂了说的人厉害。

主持人：您觉得呢？

郑渊洁：我不知道。

主持人：郑老师虽然您已经退出了，现在会发正式声明给作协吧。

郑渊洁：这个事我要请教一下陈书记，因为陈书记刚才说了，还没有收到我的书面申请，但是我想问一句，北京作家协会我退出的时候就是在博客上发了一个声明，他们也没有跟我要书面的，但是如果中国作家协会需要的话，我就按照他的规矩办，因为我毕竟曾经是他的会员。但是我觉得根据他的章程，好像是不需要。为什么呢？比如说你不批准，因为没有这一说。

这样吧，如果你能保证研究我退会的这个事不再开全委会的话，我就写。因为批准郑渊洁退会的书面申请如果要开一次全委会的话，那我不退了。因为我觉得纳税人的钱又糟蹋了。对，就这么说，一线生机，我不重复了，就是这个意思。

看到光明就要理直气壮得歌功颂德

主持人：我相信今天应该有很多的网友在这儿看，看这些网友的人不仅是看着《舒克和贝塔》长大的，也是很多喜欢文学的朋友。您在这儿跟他们说一句，还有文学梦想的那些人。

郑渊洁：严格的说写作是一个个体的事，不需要组织，因为所有作家坐在一起开各种会议的时候实际上别人的思想你就听到了，等于你如果写的话，你有可能就是抄袭了或者是剽窃了别人的构思，我觉得作家应该独处，多接触生活，千万不要用公款去采风，去出国。这样如果你参加了一个出国的事，是由组织组织，有人给你掏钱，那你回来绝对写不出好的东西，因为你认可了这种拿纳税人的钱。等于你写作的时候，你的这次出国是作协安排的，然后你等于花着纳税人的钱去出国了。纳税人等于在你这次创作当中进行了先期投入。

可是你在作品出来之后，你并没有打折卖给纳税人，这样就不是一个好的人品能容忍的事。

我想起一件事我要感谢中国作家协会，去年的时候中国作家协会万联部的一个女孩给我打电话，他邀请我参加去法兰克福书展，这个时候在上面是骂人家，我要是自费去我就去，她说那不是自费，是组织去的。我说是花纳税人的钱让我出国去参加一个书展或者是玩一趟，我回来一辈子睡不着觉。所以我觉得腾讯网的网友们，如果是看过我的书或者是喜欢文学的作品，要想成为一个靠文字能生存，像我这样养家糊口的人，我觉得首先还是要先做一个好人，有正义感有，同情心，不属于自己的钱一分钱都不花，我们活的就理直气壮，别人有困难，帮助别人。说到写作的时候就是这样。有一种倾向其实也不好，我只有抨击才是显得我很什么，最正确的方法作为一个作者，你看到光明的地方，你就是要歌功颂德，理直气壮的歌功颂德。我们看到阿荣是香港的一个义工，他在地震之前就去了玉树，他为了救一个孤儿院的孩子，他就牺牲了。献出了自己的生命，这种人就是要歌颂，看到不好的地方就是要抨击，你不能看到什么都是黑的，你也不能看到什么都是红的，那不是客观的情况。就是凭你的良心写作，你一定会成功。既然郑渊洁能在玉树地震捐100万，那就说明，靠写作我们也不要别人给我们发工资，是完全可以生存的，顺便说一句鼓励大家的话，郑渊洁只上过四年小学，都能写到还凑合的程度，我想，腾讯网的网友应该都是五年级以上的吧，也有很小的小孩。但是他不会退学，他会一直上下去，所以说你们写作以后，一定会比我收入更高，遇到需要帮助的人你们一定会掏更多的钱来帮助他们。

主持人：再次感谢郑老师来到我们的节目，也感谢网友们的收看，再见！

非常详细周到的一个访谈。多谢可乐转贴。

另：我对老郑那篇替作协写好的公关文章十分感兴趣。估计角度和文笔都会很妙。公开发表出来后，若今后的文学史家能够编一本新的《古文观止》，一定可以忝列其中，熠熠生辉，万古不朽。

好像是第二段视频，老郑顺带（假装无意的）抨击了陆川的《南京！南京！》，称其汉奸电影。

汉奸电影这事完全是私人看法。你从不同的角度必然能得出不同结论。这个不足论。呵呵。郑渊洁本身就很民族主义嘛。对伐?  ^_^

现在 的应试教育害死人

顶郑老师！