：【推荐】刑前对话马加爵：没有理想，是我人生最大失败

2004/06/18 想得最多的是以前生活的美好和自由 6月15日下午，距离马加爵被执行死刑不足48小时，在云南省昆明市第一看守所中，记者对他进行了专访。 记者（以下简称记）：你还记得收到一审判决是在什么时间吗？ 马加爵（以下简称马）：上法庭是在4月24号，我收到判决书应该是在4月28号。 记：算下来，至今已有一个半月。在看守所的这段时间，你每天想得最多的事是什么？ 马：（沉默良久）想得最多的，还是以前的生活。家庭生活、大学生活、同学，就是觉得以前的生活很美好。 记：这段时期在你的人生中，是比较特殊的时期，你能否概括一下这段时间的心理感受？ 马：有时候很感动，因为在看守所里，管教干部和领导都对我很好。像我这种人，他们还能这样对待，很不容易。同时，我也很后悔做了以前的事。 记：听说，看守所的干警给你过了一个生日？ 马：（面色立刻轻松下来，笑）是的。干警给我买了一个蛋糕。小时候在家里过生日，吃的就是鸡蛋。按照我们本地的习俗，一般都是年纪大的人才过生日。我不注重过生日这种形式，在大学里没有过过生日。 （不由自主重复了一次）真的，你问我这段时间想得最多的，真的是从前的生活，很美好，很自由。还有，想起从前的自己什么都挺不错，不错。 记：你对自己哪些方面比较满意？ 马：（沉吟）对家里来说，我可以说是比较懂事。在学校，也还算一个好学生。学业一般。记：为人处事、人际关系如何？ 马：（语气轻松）还是可以的。平时与同学的交往还是挺多的，很少闹矛盾，很少发生口角。 记：你在班里属于活跃分子吗？马：（笑，自嘲地）我？不算。 记：你有哪些方面的特长，能引起班上同学的注意？ 马：（羞涩，笑）同学可能觉得我身体好，打篮球不错。很多男生喜欢和我一起打篮球。其他方面，我想不起来有什么。 本来想去植物研究所工作 记：从农村到省会上大学，自己心态上有不平衡吗？ 马：（眉头锁住）怎么说呢，我们班一个班主任差不多带110个人，农村来的差不多占一半。我也不算贫困嘛。且不论这些，我没有因为来自农村而感到难过，没有什么别人看不起的感觉。 记：媒体在分析你的案件成因时，有的说是因为你家境贫困，有的说是因为你性格上的问题，与人交往封闭，你怎么看？ 马：可能后面一句话说对了。说到贫困导致的压力，这倒没有。当时那一段时间，我正在准备毕业，找工作，我对未来还是充满信心的，觉得找份工作对我来说不成问题，没有感到就业的压力。学校组织的招聘会我都去了。只不过觉得自己不急嘛，还有半年才毕业，如果不发生这件事的话，按计划，一开学就应该写论文。记：你论文的方向是什么？马：微生物方面的。记：你理想中想找一份什么样的工作？ 马：我要求也不怎么高。月薪？（笑）这倒不一定非得多少。我想去植物研究所，或制药公司、企业一类都可以，如果实在不行，不要求专业的那种岗位也可以去试一下。反正工作方面，我倒是不担心、不发愁的。记：你每天在看守所里怎么过？ 马：早上7时半起床，吃过早点，看看书。主要看故事书、人物传记。看了一本《东条英机》，（赶快解释）不是我借的，是别人借的。哎，也不怎么想看，反正打发时间呗。 我尽量避免去想问题，不想想太多。反正事情已经到这个地步了。（目光迅速暗淡下去） 杀第一个人时很慌，有种失重的感觉 记：以前在学校有失眠情况吗？ 马：（疑惑）失眠？从没经历过。 记：你什么时候开始失眠？ 马：这件事发生后，开始失眠了。 记：你杀第一个同学唐学礼时，是什么心态？ 马：（两腿一抖，脚镣发出一声脆响）很慌啊！有种失重的感觉。 记：失重？是指你失去自我控制的能力吗？ 马：（很认真地想）不能这么说，我头脑还算清醒。 记：你是想通过杀人发泄什么？ 马：恨，反正那段时间真的是很恨他们。就是因为打牌，之前没有什么。 记：你并没有和唐学礼先产生冲突，为什么对他先下手了？ 马：（不假思索）这个不是先后的问题，而是下手的机会来了，他恰好那时在寝室。那个时候如果不是唐学礼，而是邵瑞杰或别的什么人，结果也会是一样的。没必要分清谁先谁后。 记：你举起铁锤，就因为玩牌时拌了几句嘴？ 马：（双手紧搓）他们不光说我打牌作弊，而且说我平时为人怎么怎么样。他们说的与我一直以来想像中的自己很不同，我恨他们。记：你认为自己是个真诚的人？马：我平时对人蛮真诚。 记：有没有想过去和他们谈谈，交换一下看法呢？ 马：（摇头）没想过，不可能的，当时只想到恨。你刚才讲，人家分析我杀人的原因时说到我的性格，现在想，可能还是因为我的性格吧。 记：你分析一下自己的性格特点？封闭的？还是较开放的？ 马：（沉吟许久）我还觉得有点开放呢。要我总结自己还真总结不出来。 记：你是一个愿意与别人沟通的人吗？马：我觉得是愿意的。记：你感觉别人愿意与你沟通吗？马：怎么会不愿意与我沟通呢。记：你现在能解释自己当时的行为吗？马：当时想得很少，就是充满了恨。 记：你的恨并非一下爆发。办假身份证、买铁锤、火车票等等，你为作案和逃跑都作了准备。 马：那段时间每天都在恨。必须要做这些事，才能泄恨，至于后果是什么，没去想。记：孩子都懂得“杀人偿命”，你没想到这点？马：这我知道。我已准备付出这个代价。 记：不惜以自己的生命作为代价？ 马：（头深深低下）是。只是没想到对其他人，包括对自己和同学的家属、对学校，会造成这么大的影响。 记：你当时杀人后，为什么蒙上塑料袋？ 马：（沉默，抖动）因为杀邵瑞杰时，他在看着我。他的眼睛是睁着的。 记：那时你感觉到的是什么？ 马：（沉默，搓手）恐惧。但我已经没了选择，只有去杀剩下的。我对自己都不重视，所以对他人的生命也不重视 记：你逃亡海南时，给家里人录完音后，准备再去滥杀无辜？ 马：（语气急促地）是有这种念头。因为我觉得，那种逃亡的生活不能再过，要赶快结束。 记：是一闪念吗？ 马：（眼神飘忽不定）不是，持续了一天。当时只想随便买把刀，然后去街头乱砍人。 记：是什么最终阻止了你的念头？ 马：（停顿）一种对家里人的思念。还有，我不想做社会的罪人。 记：被警方抓住时，你为什么要去看通缉令？ 马：是因为被抓住后感到释然，有种突然解脱的感觉。那种逃亡的生活实在是过不下去了。捡垃圾、吃冷馒头不觉得苦，主要是心理压力太大。 记：是想到要被抓到的压力？ 马：（搓手）也有要面临后果的压力。更主要来自对自己的惋惜，觉得自己一个好好的人，就这样废了。觉得很痛苦，还不如早点了断了。 记：你不觉得自己矛盾吗，一方面重视、在意自己，另一方面又想轻易了断自己。是对自己太重视，还是太不重视？ 马：话不能这么讲。因为对我来说，什么都不可能了，所以也不会有矛盾了。 记：你读的是生命科学专业，喜欢吗？ 马：说不上喜欢。我喜欢计算机软件设计。 记：4个年轻同窗的生命在你的铁锤下消失了，你对生命有过敬畏感吗？ 马：（茫然）没有。没有特别感受。我对自己都不重视，所以对他人的生命也不重视。 记：学校有没有开心理辅导课？ 马：没有。听说有心理咨询机构，我没去过。没听说谁去过。 记：平时你和同学们遇到不开心的事，如何排遣不良的灰色情绪？ 马：就靠自己。 记：这次为什么选择用杀人的方式发泄？ 马：（没有回答） 记：你是在用沉默来逃避吗？ 马：（长长吸了口气）当时我真的迷失方向了，觉得不知道该怎么生活下去了。因为我当时觉得自己做得蛮好，明明不错，别人却觉得我不好，往后不知该怎么做。于是，就有点想不开，自己不想活了。又想我之所以会这样，是他们三个人造成的，就恨他们。 记：如果这时候有人帮你一把，听你说说话、倾诉倾诉，那天的事会避免吗？ 马：（点头）如果这样，我想后来的事是不会发生的。吵完架散伙后，我一个人躺在床上，没人发现我情绪不好，我找不到人去说话。 成长中没什么特别的经历对我造成伤害 记：在父母眼中，你是个懂事的孩子，在老师、同学眼中，你是个正常的学生。很多人至今都不理解你为什么做这样的事。在你的人生经历中，是否发生过对你伤害特别严重的事？ 马：（沉思许久）我觉得没有。可能有些人会以为出走贵港的经历对我影响大，事实上，大学4年中，这件事对我并没有什么影响。直到有媒体问我，我才想起这么一回事。成长中没什么特别的经历对我造成伤害。 记：有媒体报道说，你知道父亲对母亲不好后，在日记中曾动过要杀父亲的念头，是这样吗？ 马：小时候写过日记，想不起来了。（突然，裂嘴一笑，反问）这么一说，我小时候就定形了？我小时候就开始想杀人了？这怎么可能？太奇怪了。我认为事实不是这样的。是不是日记中这样记过，就不知道了。 记：你作案后，你的父母和姐姐去被害人家的院子里长跪不起，替你谢罪，你如何理解亲人的行为？ 马：（干咳，抽鼻子）我觉得他们是好人。但也不能说是替我谢罪，他们是自己就觉得对不起受害者。我也觉得对不起受害者，但觉得父母不应该这样，下跪的人应该是我。 记：你曾说过“人间最重要的是情”，你现在如何理解“情”？ 马：这种感情我觉得能让人心里踏实。还有，说不出来，不知道。 记：有牵挂吗？ 马：（眼里有光一闪）牵挂？！刚才我就是想说这句话，只是我怎么形容这种牵挂呢，有亲情就有牵挂，也是一种责任。 记：如果你有机会向受害人的父母表示歉意，会用什么方式？ 马：我也不知道。他们不会因此而获得什么安慰，不会的，我做什么都没用。 记：可是不去做，是不是更是一种伤害？ 马：可能吧，如果让我对他们作出补偿的话，我想说，我真的很对不起他们，他们的儿子是没有错的。罪恶的人是我，希望他们能够保重。 很多大学生的生活是失败的 记：你知道李开复吗？微软全球副总裁，他对你有过一句评价：马加爵不应该是一个邪恶的人，而是一个迷失方向、缺乏自信、性格封闭的孩子。他和很多大学生一样，迫切希望知道如何才能获得成功、自信和快乐。这也是你的追求吗？ 马：（脱口而出）不是我追求的。所谓追求，是还没有达到的。我认为自己挺自信，不能说追求自信。至于成功，我平时对未来看得挺开的，找工作的事情从不担心。快乐嘛，这有什么，平时也蛮高兴的。 记：你理解的成功的标志是什么？ 马：说不上来，反正也不比别人差。（又想了想）你这样一问，我也觉得自己不怎么成功，没什么特别的。自卑？是某些方面不如人，才会自卑。我没有什么方面特别不如人意，只能算是个普通人。不是成功，也不算是失败嘛，这在于一个人的心态。你认为满足就满足，我认为自己平时挺满足的。 记：事情的发生，改变了你的这些想法？ 马：（立刻有些消沉）肯定改变了，是失败了。我觉得没有理想是最大的失败。这几年没什么追求，就是很失败。 记：这个问题可能很大，但每个人必须给出自己的答案，活着才能有意义。你觉得人生的意义和价值是什么？ 马：（抬起头看着记者）活着的价值为自己是有的，但应该更多的是为别人。以前没去想过这些问题，现在意识到了。 记：你有偶像吗？你崇拜什么人？ 马：（笑）你指周星驰？不是。说崇拜的没有，我比较喜欢的是金庸《射雕英雄传》里的郭靖。 记：喜欢他什么？ 马：有民族正义感，老实诚实。最重要的是他的锲而不舍。他练功笨，为证明自己行，就不停地练。我缺少他那份锲而不舍的精神。我平时比较懒。 记：知道家里人为什么给你起名“加爵”吗？ 马：（笑）名字是我爷爷起的。他那一代还很封建，希望我当官发财。但官和钱不是我的理想。小时候想过当科学家，长大后就没有什么理想了。 记：为什么上了大学，有了知识、能力来实现理想时，理想却没了？ 马：（晃腿，镣铐声响）不知道。理想这个词，可能在初中就消失了。理想很重要，后来不知道为什么，我成为没什么理想的人了。 记：你想过大学生也应该承担一定的社会责任和义务吗？ 马：这个问题以前没想过，来看守所后，经常想。我觉得很多大学生的生活是失败的。平时，我与周围的人，浑浑噩噩过日子。学习不怎么努力，也没有想过为社会国家做什么贡献。想到的、关心的都只是自己的那点心事。 我现在觉得一些大学生应该感到惭愧。毕竟，政府在每一个学生身上的投入都是很大的。但是，我觉得很多大学生根本没有意识到这一点，做贡献、奉献想得少，想到的都只是自己。 以前不觉得，现在回想起来，在大学，很多学生没有什么更高的追求。甚至有些人考研，也不是为了什么学术上的贡献，只是为了讨一份生活。 记：如果把大学生与有社会责任、承担义务、乐于奉献相联系，你觉得这会显得挺高尚吗？ 马：（果断地）不是高尚。我觉得这很实在。我觉得这样的话，一个人会非常充实。不能用高尚来形容，只能说是信念。有信念的人活着才会快乐。 像我以前在大学时，如果找工作不算一种追求的话，就没什么追求了。以前嘻嘻哈哈的不觉得，现在回想起来很失败。 记：胸无大志的人，会很容易陷入琐碎小事之中，斤斤计较。 马：你说得很对。一般人不会在乎这种小事。 我是一个不可饶恕的人 记：能回想几个人生难忘的镜头吗？最快乐的事、最感动的事、最后悔的事？ 马：考上大学最让我快乐。（轻轻啜泣）最感动的事是叔叔对我的关心。上大学时，有一次，他送给我一个笔记本，要我好好学习，为家乡争光。我是很感动的，可是我辜负他了。还有，高中时，我去贵港，回来后，班主任找我谈话，让我放下包袱。就那一次谈话，让我很感动。最后悔的事，是这件。 记：你谈过恋爱吗？马：没有。记：有暗恋的女孩吗？ 马：（裂开嘴笑了）多了，高中大学都有。我没有表示过，她们都不知道。找女朋友？以后可以找更好的。 记：你喜欢浏览什么网站？ 马：军事、流行音乐、游戏。（顿了一顿）还有很多黄色网站。 记：有性压抑吗？马：没有。记：你有过性体验吗？ 马：体验？常有。（有些语无伦次）真实的？有好多次，在校外。 记：如果时间可以倒转，如果人生有重来的机会，你希望自己成为什么样的人？ 马：（想了许久）希望自己成为一个献身科学的人，专门搞学问。希望不要那么冲动，有什么心事可以向别人说说。 记：如果你能有机会再见一个人，你最想见谁？ 马：我的家人我都想见。记：你为什么一直坚持不上诉？ 马：（沉吟）我也想惩罚我自己。 记：在这起案件中，谁是最大的受害者？ 马：我的家人。 记：他们损失了什么？ 马：（抽泣）他们没有了希望。我是他们的希望，受害者的家庭也一样。 记：你愿意通过自身的经历，告诫人们应吸取哪些教训？ 马：希望每个人都能宽容别人，应多有社会责任感。这方面很多人做得不够。 记：你有什么话要对父母说？ 马：（面色凝重，一字一顿）我希望我的家人能够好好保重自己，关于我的事情，希望他们不要多想，过去的就让它过去吧。还有，4名受害者家属，我也希望他们能够看开一点。反正事情已经无可挽回了，我也受到惩罚。我很想为他们补偿些什么，但是已经不可能了。我希望我的家人，在为我伤心的时候，请他们也同时想到受害者的家属，明白我是一个不可饶恕的人，不应该为我伤心。其他没有什么想说的了。 记：你还想对同龄的大学生们说些什么吗？ 马：大学生不是“天之骄子”。以前我认为是。现在很多大学生不配“天之骄子”的称呼。确实，他们可能比平民百姓知识水平高。但他们还有更多更大的空间没有抓住，没有去珍惜。希望每个人都过得充实一点，有所追求。

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